אלי כליף טבע
צילום: עידו לביא
ראיון

"טבע מגדילה הוצאות מו"פ כדי לצמוח. האנליסטים מבינים זאת"

המשקיעים התאכזבו מהתחזית של טבע ל-2025 והמניה קורסת ב-13%; מנהל הכספים, אלי כליף מסביר שהמגמה בעסק חיובית, שהחברה מגדילה הוצאות מו"פ כדי לצמוח בהמשך; מספר על תוכניות גיוס החוב הצפויה בחודשים הקרובים ומתייחס לשר הבריאות החדש בארה"ב

נושאים בכתבה טבע אלי כליף

טבע טבע 0.61%   דיווחה על תוצאותיה לרבעון הרביעי ושנת 2024 כולה. התוצאות היו חזקות אבל התחזית שלה ל-2025 אכזבה - טבע צופה רווח של 2.5 דולר למניה (לפי אמצע הטווח) בעוד בוול סטריט צפו לטבע רווח של 2.78 דולר למניה. מדובר על אכזבה של 10% בערך והמניה סופגת נפילה של כ-13%. השוק גילם בעיקר את החדשות הטובות של טבע שזינקה פי 2 בשנה האחרונה, אבל צריך לזכור שכשטבע נסחרה במכפיל רווח של 5 לא היו קופצים ובחודשים האחרונים במכפיל 8 הקונים הסתערו. אז היא היתה זולה, עכשיו היא בטח לא יקרה, אבל מכפילי הרווח בתחום התרופות נמוכים - תראו את פייזר עם מכפיל 8.5, פריגו (כבר לא בדיוק תרופות, מוצרי בריאות) במכפיל עתידי של 8, ובכלל תעשייה ענקית שנסחרת במכפילים של 10-12, למעט חברות הענק שמפתחות ומוכרות את כדורי ההרזייה.


התחום בהגדרה מדוכא והוא קיבל עוד מכה כשנקבע ששר הבריאות האמריקאי יהיה רוברט קנדי, שהוא מתנגד לחיסונים ובכלל חושב מחוץ לקופסה ומתנגד להעמסת תרופות וכדורים על משתמשים. אלי כליף, מנהל הכספים של טבע, מסביר שהקשר של טבע ותעשיית התרופות בכלל עם הרגולטור האמריקאי הוא קשר חזק וטוב, ושהביקוש לתרופות וחיסונים ימשיך להיות גבוה. הוא אינו רואה מהפכה והוא מסביר שבינתיים אין שום שינוי. "במשרד הבריאות האמריקאי יש את הגורמים המקצועיים. אנחנו יודעים לעבוד מולם ונדע לעבוד עם כל ממשל שיהיה והוכחנו את זה בעבר. יש המון חברות בתחום שפועלות בארה"ב כך שיש לנו בסיס משותף לעבוד איתו. אין בעיה ספציפית שאני יכול להצביע עליה עכשיו".


כליף מסביר שהרווח הצפוי בשנה הבאה מבטא השקעות והוצאות גדולות במו"פ, ונטרול ההוצאות האלה היה מביא לרווח גדול יותר. "הוצאות המו"פ יהיו מעל 6% מההכנסות ב-2025 מפני שאנחנו ממשיכים להאיץ תוכניות. מכיוון שההשקעות האלה אינן תורמות להכנסות, יש למעשה אי-קורלציה בשורה התחתונה. אבל התרומה תגיע בהמשך. אנחנו אופטימיים לשנת 2025 והשנים הבאות. עמדנו יפה ביעדים שלנו בשנה שעברה וזה צפוי להימשך. בשנה שעברה ראינו גם את העלאת דירוג החוב שלנו ואנחנו רואים כיוון להעלאת דירוג במחצית השנייה של השנה. צריך גם להבין שטבע היא חברה גלובלית עם השפעות גלובליות. אנחנו נוכחים ב-60 מדינות, 50% מהמחזור הוא בכלל לא בדולרים והוא מושפע מהרבה תנודות במטבעות אחרים, ובכלל הגורמים המשפיעים עלינו הם רבים.


"טבע הצליחה לעמוד בתחזיות השנתיות שלה, הפכנו לחברה צומחת ובשיעור משמעותי. אנחנו מתמקדים בצמיחה וכדי לצמוח צריך להגדיל את הוצאות המו"פ. אנחנו משקיעים במו"פ של תרופות מקור כ-55% מסך הוצאות המו"פ, בגנריקה כ-45%. עוד כמה שנים הגנריקה תהווה רק שליש מהוצאות המו"פ. אנחנו משנים את המיקוד שלנו והשוק רואה ומבין זאת".


הגידול בהוצאות המו"פ ביחס למה שהשוק העריך הוא אכן הסיבה העיקרית לרווח הצפוי הנמוך מתחזיות האנליסטים. אבל טבע לא דיבררה כראוי ברבעונים קודמים את הכוונה שלה להאיץ את ההשקעות. אתם לא חוששים ממשבר אמון. עכשיו השוק התאכזב מאוד, פעם קודמת הוא הופתע לטובה . האם ההנחיות לא מספיק ברורות?


"האנליסטים מכירים אותנו היטב, אנחנו בקשר שוטף. השוק מבין את ההשקעה שטבע עושה במו"פ. אנחנו בונים את האמון מול האנליסטים בצורה כזו שאנחנו מסבירים להם כיצד ולאן טבע מתקדמת. הם רואים את טבע לאורך זמן, מבינים את האסטרטגיה. לא סתם מחירי היעד שלהם נמצאים איפה שהם נמצאים. אנחנו יודעים להראות שההשקעות שלנו, בעיקר בתחום המו"פ גדלות, ושאת הפירות רואים אחרי תקופה. אין לזה השפעה מיידית על הרווח, יש לזה תרומה תוך שנתיים-שלוש. אם לא היינו משקיעים ב-2023 ועושים האצה למוצרים כמו אולנזפין, לא היינו מגיעים ליעדים שלנו ולא היינו במסלול להשיג את היעדים שלנו ל-2026".


"הצמיחה חשובה לנו מאוד ואנו מתמקדים בה. אנחנו מצליחים להישאר עם אחוז קבוע של בין 27%-28% מההכנסות בהוצאות תפעוליות, וזה אפשרי מפני שאנחנו צומחים. אם אין צמיחה זה בעייתי, אבל אנחנו איננו במקום הזה. טבע נמצאת במגמת צמיחה".

קיראו עוד ב"שוק ההון"


אחרי המשבר המשפטי עם האופיואידים והמעבר לצמיחה יש התענייניות בלרכוש את טבע?

"אנחנו בכלל לא מסתכלים על זה. אנחנו מפוקסים בצמיחה של החברה. אני לא ער לדבר כזה. המיקוד שלנו הוא באסטרטגייה של צמיחה ולקחת את החוב לרמות נמוכות יותר".


המחזור של החוב דרך הנפקת האג"ח יהיה באמצע השנה?

"אנחנו פורעים חוב בשנת 2026, אנחנו רוצים להיות מוכנים לזה, נגייס חוב כנראה במחצית הראשונה של השנה, אבל זה תלוי כמובן בתנאי השוק".


אתם מרגישים תחרות באותה עוצמה בתחום הגנריקה?

"כשאומרים תחרות השאלה למה מתרגמים את זה. לנתח שוק? למחירים? למכירות? השוק הגנרי תמיד יהיה תחת שחיקה של מחירים, כי זה טבעו של השוק. מצד שני צריך להבין שהיכולת שלנו להמשיך ולשמור על צמיחה קשורה ליכולת להמשיך ולהשיק עוד מוצרים בכל שנה. הצמיחה שלנו בגנריקה ובביוסימילר תהיה לצד השקה יפה ב-2025 ובשנים הבאות".

תגובות לכתבה(15):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 11.
    רפואה 30/01/2025 06:16
    הגב לתגובה זו
    לטווח ארוך כדאי להשקיע....לדעתי וידיעתי...טבע עוד תעשה חיל ...שם המשחק סבלנות.....
  • צודק חברה חזקה. כל השאר רעשי רקע. (ל"ת)
    אופק 31/01/2025 13:32
    הגב לתגובה זו
  • 10.
    לא משקיעים במופ כאשר יש חוב גבוה וריבית גבוהה (ל"ת)
    עושה חשבון 30/01/2025 05:36
    הגב לתגובה זו
  • 9.
    בראל 30/01/2025 03:07
    הגב לתגובה זו
    האנליסטים קילקלו את החגיגה האמיתיתכי הערכות שלהם לו תמיד משקפות אתהמציאות זאת חברה אם מוניטין ענקוהחברה תמשיך לעלות באופן קבועכולל בבורסה
  • 8.
    לרון 29/01/2025 21:24
    הגב לתגובה זו
    עליה של 80% בחברה עתירת חובות למה לא תבוא ירידה וכמנהג שוק גבוה הביתא גבוהה וכך הירידה
  • 7.
    הערה טכנית 29/01/2025 21:20
    הגב לתגובה זו
    אף פעם אל תלכו שולל אחרי נתון יחיד.
  • 6.
    לרון 29/01/2025 21:07
    הגב לתגובה זו
    החוב זו הבעייהירידה ל 15 מ30זה יפה אך השוק מפחד כי התחלת הדרך קלה מההמשךותמיד יש או הצלחות או תרוציםאין צורך בראיונות אין קץתנו להם רעיונות במקוםכשהדרוג עולה זה מסוכן כי העלאת דרוג יכולה שוב לרדת זה לא כוכב מישלין
  • עושה חשבון 30/01/2025 07:48
    הגב לתגובה זו
    זאת ללא חישוב תביעות וקנסות בדרך .
  • 5.
    עובדים עליכם בעיניים עם טבע ועוד (ל"ת)
    ליאור 29/01/2025 20:55
    הגב לתגובה זו
  • 4.
    איזה השחלות טבע קמטק חחחח (ל"ת)
    עודד 29/01/2025 20:55
    הגב לתגובה זו
  • 3.
    ויגו 29/01/2025 20:25
    הגב לתגובה זו
    עד סוף שנה תעבור את ה 8000 נקודות
  • לרון 29/01/2025 21:08
    הגב לתגובה זו
    ותרד שוב כל עוד החוב ממשיךאמנם בירידה אך לא מספיקה
  • 2.
    מיכאל 29/01/2025 20:20
    הגב לתגובה זו
    אלה שמכרו היום היו בין המתלהבים שהביאו את המניה ל 70$ כשההנהלה המאופסת של טבע היתה בהולמוס רכישות חסר הגיון
  • 1.
    טבעיסט 29/01/2025 19:55
    הגב לתגובה זו
    המניה מתרסקת והסמנכל מסביר לנו שהאנליסטים רגועים ויודעים היטב מה המצב. אז למה האנליסטים מוכרים בטירוף במחזור ענק ליצן עם חליפה שמרוויח עשרות מליונים בשנה.תת רמה
  • אשר 29/01/2025 20:25
    הגב לתגובה זו
    לבין הדברים שלו. ניתוק אטומי.
בורסה, משקיעים (AI)בורסה, משקיעים (AI)

להשקיע בבורסה במקום לקנות דירה - הצעירים משנים גישה

על הקשר בין בורסה למחירי הדירות, על הצעירים שעושים מכה בבורסה וחזרה למפולת של 2008-2009

מנדי הניג |

הגאות בבורסות בשנים האחרונות, במיוחד בוול סטריט, יצרו רווחים גבוהים למשקיעים, לרבות המוני משקיעים צעירים. זו תופעה עולמית, וזה גם בארץ - מאות אלפי ישראלים משקיעים ישירות במניות בבורסות, חלק גדול מהם צעירים. הם אגב, כמעט ולא משקיעים בארץ, בעיקר בוול סטריט. הצעירים האלו מכירים רק שוק עולה, הרווחים שלהם עצומים - דמיינו צעיר שנכנס לשוק לפני 5 שנים. סיכוי טוב שהוא הכפיל את כספו - זה מה שקרה בנאסד"ק וב-S&P. 

בפועל, רבים עשו הרבה יותר מהכפלת הכסף. אם הם הלכו על המניות הדומיננטיות ועל שבבים זה רווח של פי 3-4, אבל גם אם נסתפק בממוצע, זה רווח מרשים שיוצר  מגמה חדשה של הזרמת כספים לבורסה. ההזרמה השוטפת מגיעה גם מהסיפורים בשטח - כשאנשים רואים כמה הם יכלו להרוויח על אנבידיה, על מניות השבבים, על נטפליקס, על מניות הקוונטים ועוד מאות דוגמאות, הם מתפתים. אנחנו רוצים להרוויח, אנחנו גרידיים. הסיפורים האלו מגרים אותנו להזרים כספים. אף אחד לא זוכר את הכישלונות בדרך, זוכרים את המניות שעשות מאות אחוזים וזה מייצר הזרמה שוטפת גדולה לשווקים שבעצמה מייצרת עליות שערים.   

אותו צעיר שרואה שיש רווחים עצומים מגדיל באופן שוטף את ההשקעה במניות. זה מבחינתו הגיל שבו הוא צריך להשקיע כמה שיותר בבורסה, וזה נכון מבחינה תיאורטית.  

השאלה אם התיק שלו מפוזר או אם יש מרכיב אג"ח משמעותי, פחות רלבנטית לצעירים שחוסכים לזמן ארוך - אבל רוב הצעירים לא מבין את המשמעות של חיסכון לטווח ארוך. הם שקועים עד צוואר במניות, ולא מפנימים שהשוק גם יכול לרדת חזק, אחרת חלקם היו אולי מגוונים את התיק. נזכיר כי זה בסדר גמור ואפילו נכון להשקיע במניות בשיעור מאוד גבוה, אבל כל עוד יודעים שבדרך יהיו ירידות. הטווח הארוך מאפשר למשקיעים צעירים להגיע לתיקון באם תהיה מפולת, ולכן מבחינה תיאורטית הם צריכים להיות במרכיב גדול של מניות.

כמה מבין המשקיעים הצעירים מבין את זה? כמה מהם לא ישנה את תיק ההשקעות כשתגיע קריסה ויגיד  "מה זה משנה אני חוסך ל-30 שנים?".  כנראה שהרוב יממש. טבע האדם הוא גרידיות בעליות ופחד גדול בירידות. 

הבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניגהבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניג
סקירה

זוז פאוור קופצת 19%, בונוס מוסיפה 9%; מדדי ת"א בירוק

המדדים בת"א נסחרים בעליות בהובלת הסקטורים הרגישים לריבית - נדל"ן ואנרגיה מתחדשת, שבולטים היום לחיוב; נתוני המאקרו מחזקים את האפשרות להורדת ריבית בפגישה הבאה של בנק ישראל

מערכת ביזפורטל |

עליות של עד 1% בבורסה ברקע חדשות משמעותיות: שר האוצר האמריקאי, סקוט בסנט, אמר הבוקר כי ארצות הברית וסין הגיעו למסגרת מוסכמת לקראת הסכם סחר, שתידון ותקבל חותמת רשמית רק במפגש הקרוב בין הנשיא דונלד טראמפ לנשיא סין שי ג’ינפינג. בבסיס ההבנות עומדים נושאים רגישים כמו ייצוא טכנולוגיה, סחר במתכות ומינרליים נדירים, פנטניל, ורכישות חקלאיות, תחומים שהיו בלב המחלוקת בין שתי הכלכלות הגדולות בעולם. לפי בסנט, השיחות היו “בנויות, רחבות היקף ומוצלחות במיוחד”, מה שמעיד על רצון הדדי להתקרבות אחרי תקופה ארוכה של מתיחות.

עם זאת חשוב לסייג כי גם בעבר אמרו לנו שיש התקדמות בהסכם הסחר בין ארה"ב לסין ולבסוף כל מה שהסכימו עליו הצדדים הוא דחייה של הדד ליין. בכל מקרה, ההתקדמות היא חדשות טובות, וזה גם יבטא ככל הנראה פתרון בתחום השבבים לטובת השחקניות בתחום, גם החברות הישראליות. הרחבה: שר האוצר האמריקאי: ארה"ב וסין הגיעו למסגרת הסכם סחר - הפרטים יידונו בפסגה בין טראמפ לשי  


קריאה חשובה - אג"ח ממשלתיות ארוכות נחשבות בעיני משקיעים רבים כאפיק סולידי לטווח ארוך, אך גם בהן יש מקום להבחנה חדה בין סוגי החשיפה והסיכונים. כיום התשואה באג"ח הממשלתיות השקלי הארוך עומדת על כ-4.4% לשנה, לעומת כ-1.9% באג"ח הצמודות למדד, פער שמשקף ציפיות אינפלציה ממוצעת של כ-2.45% לשנה ל-17 השנים הקרובות. כלומר, השוק מעריך שבממוצע המדד יעלה בקצב זהה כמעט ליעד של בנק ישראל. במה שווה להשקיע אם בכלל? זה תלוי בסוג המשקיע, פיזור הסיכונים, והערכות לגבי העתיד.  מי שמחפש אסטרטגיה מתוחכמת יותר יכול לשקול פוזיציה של לונג באג"ח שקליות ושורט על אג"ח צמודות, כדי ליהנות מהפער שבין התשואות, כל עוד האינפלציה בפועל נמוכה מהציפיות הגלומות. בסופו של דבר, השקעה באג"ח ארוכות מתאימה בעיקר למשקיעים סבלניים, שמבקשים לנעול תשואה נומינלית גבוהה יחסית לאורך זמן, ומבינים שגם השקעה סולידית לא תמיד חסרת סיכון. להרחבה - השקעה סולידית לטווח ארוך - 4.4% בשנה, מתאים?



חזרה לשוק המקומי אך עדיין בהקשר של טראמפ, עם הדרישה האחרונה שלו מחמאס, לפיה על ארגון הטרור להחזיר בתוך 48 שעות את גופות החטופים המתים או “יגיעו פעולות מצד מדינות המעורבות”, נפתח פתח למכשול אפשרי בכל תהליך התקדמות הזה. הדרישה הזו מצביעה על מתיחות במחויבות של חמאס לשלב הבא, וגם אם יש מעט התקדמות, ההתעקשות מעלה סימני שאלה בנוגע לנכונותה להיכנס להסכם רחב יותר. במילים אחרות, אי הוודאות עדיין שוררת בהקשר של הגזרה הדרומית. ובאותו נושא, גם הגזרה הצפונית לא רגועה כאשר בסוף השבוע עלו דיווחים על תקיפות בלבנון.


אחד הנעלמים במשוואה של המשקיעים הוא האם הריבית תרד בהחלטה הקרובה. בעוד שמרבית הנתונים תומכים בהורדת ריבית כבר בנובמבר, נכון להיום עדיין יש אי וודאות סביב המלחמה. מה שכן, עבור הישראלים המלחמה בעזה לא השפיעה יותר מדי על הרגלי הצריכה של הישראליים, ולכן בעת היציאה מהמלחמה לא נראה שיש גל ביקושים שמגיע אחריה. על פי הסקירה השבועית של לידר, נתוני כרטיסי האשראי לא מראים עלייה חדה בצריכה, מכירות הדירות נותרו ברמה נמוכה, והתחזיות לצמיחה ממשיכות להיות מתונות, סביב 3.8% בלבד לשנת 2026. בלידר מציינים כי כוח הקנייה של הציבור נפגע מהעלאות המע"מ והקפאת השכר, ולכן גם אם יופיע גל ביקוש, הוא צפוי להתמקד בעיקר בתיירות לחו"ל ולא בצריכה מקומית. בהיעדר אינפלציית ביקושים מובהקת, הסביבה המאקרו כלכלית תומכת בהמשך הורדות ריבית בחודשים הקרובים.