נבות בר מנכ"ל קיסטון; קרדיט: שלומי יוסף
צילום: נבות בר מנכ"ל קיסטון; קרדיט: שלומי יוסף
ועידת ההשקעות

מנכ"ל קיסטון: "אני מסכים שאגד זועקת הנפקה, אבל זה עדיין לא הזמן"

נבות בר, מנכ"ל קיסטון, בועידת ההשקעות של ישראל: "קיסטון היא השקעה סולידית ובטוחה; חברות התשתיות נהנות מביקושים חזקים ויציבים וזה התחום שלנו; 

הרצי אהרון |

מניית קיסטון קיסטון אינפרא -1.59%   זינקה בשנה האחרונה כ-30% למשקיעים. בד בבד, היא חילקה דיבידנד של 7.5%. האחזקה הגדולה שלה היא אגד בה מחזיקה הקרן כבר ב-78%, אחזקה שמהווה 40% מהתיק של קיסטון. תחום התשתיות באופן כללי מאופיין ביציבות יחסית לתחומים האחרים, הרבה חברות נהנות מביקושים יציבים מצדה של המדינה. היציבות אולי אפילו מתחדדת עוד יותר בתחום התחבורה הציבורית - האוכלוסייה ממשיכה לגדול, הכבישים לא גדלים מספיק, יש יותר צורך בתחבורה ציבורית ואגד נהנית מזה.


אגד רשמה בתשעת החודשים הראשונים של שנת 2024 הכנסות שהסתכמו לסך של כ-4.2 מיליארד שקל, גידול של כ-13.7% ביחס לתקופה המקבילה ב-2023. הגידול של אגד והיציבות היחסית גם בתחומים האחרים בהם קיסטון פועלת, כמו תחום האנרגיה - תחנות כוח ואנרגיה מתחדשת  מאפשרים לקיסטון לחלק דיבידנד למשקיעים ולהבטיח (עד כמה שניתן) יציבות מסוימת בתשואה. החשיפה לחברות התשתיות, שבעבר היו זמינות להשקעה רק לגופים המוסדיים, אפשרית כיום דרך קרנות כאלו. השאלה מה התשואה הצפויה.


ד"ר נבות בר, מנכ"ל קיסטון, הגיע לוועידת ההשקעות של ישראל. הוא אופטימי לגבי השנה הנוכחית ומספר שהשנה הקודמת למרות המלחמה היתה טובה. 





אתם קרן תשתיות שעיקרה תחבורה, וגם עוד תחומים שהם מנועי הצמיחה למשק. גם הגופים המוסדיים משקיעים בתשתיות באופן ישיר בסכומים מאוד גדולים. איפה קיסטון כקרן משתלבת בעולם התשתיות, ואיפה הערך שלכם למשקיע?



"בעבר תחום התשתיות היה סגור בעיקר למשקיעים מוסדיים, ואז אנחנו הופענו. אנחנו מבינים גם את הצד של התשתית, ואנחנו כקרן סחירה מהווים את שער הכניסה לכל משקיע שרוצה להיחשף לתחום הזה. אין אף נכס של קיסטון שאין לנו בו שותף מוסדי או אחר. 


"כולנו צורכים תשתיות. אם זה בכבישים, במים, בחשמל - כל הדברים האלו הם הכרחיים ואמנם יש בהם סיכונים, אבל הם נמוכים. הלקוח שלנו הוא המדינה והיא סבורה שהסקטור הפרטי יעשה את העבודה טוב יותר, ולכן היא מוציאה את העבודה החוצה. אנחנו מפוזרים בתחום התשתיות ובזאת אנחנו נותנים לשחקני שוק ההון ליהנות מהטוב הזה, כי הביקוש מאוד יציב. המשקיעים לא צריכים להתעסק ברעשי רקע כי אנחנו עושים את העבודה שלנו כמו שצריך ומאפשרים למשקיע להתנהל כמעט התנהל כמעט כאילו הוא מחזיק אג"ח - אנחנו נותנים דיבידנד בזמנים קבועים וידועים, לכן ההשקעה היא יציבה וצפויה".

קיראו עוד ב"שוק ההון"


ספר לנו קצת על אגד, הזרוע העיקרית של קיסטון.

"הגודל של אגד שווה לכל תיק האנרגיה שלנו. אגד מהווה משקל של כ-40% אחוז מהתיק. אחרי שרכשנו אותה היא היא חילקה דיבידנד גדול, והיא עושה תשואה שנתית של כ-12% על ההשקעה. ב-9 החודשים האחרונים אגד הכניסה כ-4.2 מיליארד שקל, זאת צמיחה של 14 אחוזים, וגם ברווח השיפור הוא מאוד גדול.


הצמיחה הגיעה בעיקר משתי סיבות. שוק התחבורה נמצא במצוקה גדולה מאוד, ואין קסמים, יש פקקים והמצוקה היא כואבת, אבל היא גם הפוטנציאל לחברה כמו אגד שהיא פלטפורמה גדולה. היא מדורגת כמפעיל הכי איכותי שיש, רווחית מאוד, ומהווה את קרש הקפיצה לתחבורה. אנחנו גם רוצים להפריד את פעילות הנדל"ן וליצור חברה נפרדת", הוסיף בר.


נבות בר מנכ



קיסטון היא קרן סולידית, יש שרואים אותה גם כסוג של אג"ח שאמורה להניב כ-10% בשנה, כמה מתוך זה אתם מחלקים כדיבידנד?

"בין 7%-8% דיבידנד בשנה - אנחנו רוצים שקיסטון תהיה מניה בטוחה שאפשר לסמוך עליה. אנחנו בסך הכל משתפים את המשקיע בתהליך שעוברת ההשקעה שלו, ואנחנו מתרגמים את זה לתזרים מזומנים".


מתי אגד תהיה חברה נסחרת?

"אני מסכים שאגד זועקת הנפקה, אבל זה לא עדיין לא הזמן. אנחנו מנסים לפעול כדי להציף ערך, צריך עוד להכין אותה לכיוון הזה ולהשביח אותה. אחרי שנצליח לאזן נבחן את המהלך".


התשואה של תיק ההשקעות שלכם היא באזור 12%13%, זה מבטא תשואה לשווי של 9%-10%. אני צודק?

"כן, אפילו מעט מעל 10%".


קיסטון נסחרת ב-38% מתחת להון העצמי וד"ר נבות מסביר שהוא עובד כדי לשפר את הביצועים של החברה וגם להשיא ערך לבעלי המניות. בשנה שעברה זה הצליח. על פניו, המניה אמורה לספק למשקיע תשואה  של 10%, ולמרות שקיסטון ממונפת, זה מינוף יחסית סביר, שמאפשר יחסי סיכוי לסיכון טובים. האם יכול להיות מצב שהתשואה הזו לא תגיע? כן, שוק המניות לא תמיד מבטא את השטח, וגם השטח יכול להיות בתרחישים מסוימים לא כפי שצופים למרות הוודאות היחסית בתחום. עם זאת, נראה שלאורך זמן הסיכונים בתחום יחסית קטנים.  



מה הסיכונים שיגרמו לכך שמשקיעים לא יקבלו את התשואה הזו?

"אני חושב שהסיכון הכי גדול הוא רגולציה. משקיע בעולם התשתיות רוצה רק דבר אחד והוא ודאות. הפחד הכי גדול של שחקן בשוק ההון זה תזזיתיות של הרגולציה. אנחנו רוצים תחרות. נכון, אם הרגולטור רוצה להתמודד עם המצוקה בשוק החשמל כדאי שהוא ישחרר עוד תחנות כוח להקמה, אבל כשהוא בוחר בנתיב של עודף רגולציה, פיקוח מחירים וכו' הוא עושה נזק, ואנחנו נבין את זה בעוד 10 שנים מהיום. החשש של משקיעים יכול להיות גם מהנפקות עתידיות. בקיסטון הנכסים צומחים בעדיפות מצמיחה פנימית. יש פלטפורמות שפועלות כבר לבד ומביאות את מקורות המימון בכוחות עצמן לצמיחה פנימית".

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
בורסה, משקיעים (AI)בורסה, משקיעים (AI)

להשקיע בבורסה במקום לקנות דירה - הצעירים משנים גישה

על הקשר בין בורסה למחירי הדירות, על הצעירים שעושים מכה בבורסה וחזרה למפולת של 2008-2009

מנדי הניג |

הגאות בבורסות בשנים האחרונות, במיוחד בוול סטריט, יצרו רווחים גבוהים למשקיעים, לרבות המוני משקיעים צעירים. זו תופעה עולמית, וזה גם בארץ - מאות אלפי ישראלים משקיעים ישירות במניות בבורסות, חלק גדול מהם צעירים. הם אגב, כמעט ולא משקיעים בארץ, בעיקר בוול סטריט. הצעירים האלו מכירים רק שוק עולה, הרווחים שלהם עצומים - דמיינו צעיר שנכנס לשוק לפני 5 שנים. סיכוי טוב שהוא הכפיל את כספו - זה מה שקרה בנאסד"ק וב-S&P. 

בפועל, רבים עשו הרבה יותר מהכפלת הכסף. אם הם הלכו על המניות הדומיננטיות ועל שבבים זה רווח של פי 3-4, אבל גם אם נסתפק בממוצע, זה רווח מרשים שיוצר  מגמה חדשה של הזרמת כספים לבורסה. ההזרמה השוטפת מגיעה גם מהסיפורים בשטח - כשאנשים רואים כמה הם יכלו להרוויח על אנבידיה, על מניות השבבים, על נטפליקס, על מניות הקוונטים ועוד מאות דוגמאות, הם מתפתים. אנחנו רוצים להרוויח, אנחנו גרידיים. הסיפורים האלו מגרים אותנו להזרים כספים. אף אחד לא זוכר את הכישלונות בדרך, זוכרים את המניות שעשות מאות אחוזים וזה מייצר הזרמה שוטפת גדולה לשווקים שבעצמה מייצרת עליות שערים.   

אותו צעיר שרואה שיש רווחים עצומים מגדיל באופן שוטף את ההשקעה במניות. זה מבחינתו הגיל שבו הוא צריך להשקיע כמה שיותר בבורסה, וזה נכון מבחינה תיאורטית.  

השאלה אם התיק שלו מפוזר או אם יש מרכיב אג"ח משמעותי, פחות רלבנטית לצעירים שחוסכים לזמן ארוך - אבל רוב הצעירים לא מבין את המשמעות של חיסכון לטווח ארוך. הם שקועים עד צוואר במניות, ולא מפנימים שהשוק גם יכול לרדת חזק, אחרת חלקם היו אולי מגוונים את התיק. נזכיר כי זה בסדר גמור ואפילו נכון להשקיע במניות בשיעור מאוד גבוה, אבל כל עוד יודעים שבדרך יהיו ירידות. הטווח הארוך מאפשר למשקיעים צעירים להגיע לתיקון באם תהיה מפולת, ולכן מבחינה תיאורטית הם צריכים להיות במרכיב גדול של מניות.

כמה מבין המשקיעים הצעירים מבין את זה? כמה מהם לא ישנה את תיק ההשקעות כשתגיע קריסה ויגיד  "מה זה משנה אני חוסך ל-30 שנים?".  כנראה שהרוב יממש. טבע האדם הוא גרידיות בעליות ופחד גדול בירידות. 

עופר ינאי נופר אנרגיה
צילום: ראובן קופצ'ינסקי

עופר ינאי חושב שהוא אילון מאסק - רוצה מניות ב-800 מיליון שקל

ינאי קצת מתבלבל, דורש חבילת הטבות מותנית של 800 מיליון שקל אם המניה תעלה פי 4 בשלוש שנים - מזכיר מישהו? 

אין גבול לשיגעון הגדולות. ההצלחה גורמת לאנשים לחשוב שהם מעל הכל. עופר ינאי דורש שכר תיאורטי (בהינתן תרחישים מסוימים) של 800 מיליון שקל. אילון מאסק מנסה לקבל עכשיו 1 טריליון דולר תחת התניות מסוימות. ינאי מנסה להיות "מאסק הישראלי". קצת צניעות לא תזיק לו, אחרי הכל - ערך למשקיעים הוא לא ייצר. נופר היא מניה שלא סיפקה את הסחורה מאז ההנפקה לפני שש שנים. אלמלא זרימת הכסף מההנפקה והנפקות המשך שהיו מאז, לא ברור איפה נופר היתה. חוץ מזה, נופר היום היא סוג של פעילות מניבה עם פייפליין של ייזום. לא צריך מנכ"לים שהם אילון מאסק כדי לנהל אותה. כל מנהל סביר יעשה עבודה.  

יש צד חיובי בשגעון הגדלות, וזה בלי ציניות - אנשים עם שגעון גדלות מצליחים יותר. הדרייב לגדלות מביא אותם לשם. תביטו על המצליחים הגדולים, רובם עם שגעון גדלות. מאסק כנראה מוביל את השיגעון.   

מאסק לפחות דורש שכר על חדשנות טכנולוגית, על מהפכות עולמיות, על רובוטים שיהיו לכם בבתים, על רובוטקסי, על מכונית אוטונומית, על מה בדיוק ינאי דורש שכר? משהו התבלבל ומתבלבל לבעלי השליטה ולמנהלים - הם חושבים שהם מעל הכל ושמגיע להם הכל. ההצלחה ממכרת, בשביל זה יש מוסדיים. צריכים לעצור את הטירוף.   


ינאי מכוון לחבילה של 800 מיליון שקל באם המניה תעלה פי 4 ב-3 שנים. אפשר להגיד - מענק גדול אבל התנאי מאוד משמעותי, אבל דמיינו מה זה יכול לעשות למוטיבציה של ינאי להרים את המניה. מניות, כולם יודעים, לא עולת רק בזכות ביצועים. חוץ מזה, גם אם המניה תעלה פי 4 ב-3 שנים, קחו את התשואה מאז ההנפקה ועוד 4 שנים, לא תקבלו משהו שמגיע עבורו - 800 מיליון שקל! השכר הכי גבוה מעולם למנכ"ל בבורסה המקומית, למעשה השכר השנתי הגבוה פי 4-5 מהשכר הכי גבוה שהי ה למנכ"ל בבורסה המקומית. 


לאחר שהמוסדיים בלמו את חבילת השכר החריגה של המנכ"ל המיועד עמי לנדאו שהחליט לא להגיע (המוסדיים אמרו "עד כאן": חבילת השכר של עמי לנדאו לא אושרה), נופר אנרג'י נופר אנרג'י 0%   מציגה מתווה חדש, הפעם עבור עופר ינאי עצמו, בעל השליטה שהפך למנכ"ל הקבוע (עופר ינאי מינה את עצמו למנכ"ל הקבוע של נופר אנרגיה).