גיא מני, מנהל ההשקעות הראשי של מיטב גמל ופנסיה סיפק לעמיתים תשואה ממוצעת שנתית של 8.6% והוא מוביל את הטבלה ל-5 שנים. זה מקום בעייתי, מכאן אפשר רק לרדת ומני וכולם יודעים שהטבלה מתעתעת. פעם אתה למעלה ופעם אתה למטה, כשלאורך זמן ההבדלים בין גופי הפנסיה נמוכים כי כשחוסכים לטווח ארוך מתכנסים לבנצ'מרק. ההבדלים בין קרנות הפנסיה השונות לאורך זמן הם נמוכים - כפי שהראנו כאן, אבל מה שמעניין בתשואות של הפנסיה יותר מהכל הוא שהן טובות הרבה יותר מקרנות ההשתלמות. הסיבה היא המתנה של המדינה לחוסכים לפנסיה - תשואה מובטחת של 8%-10% בשנתיים האחרונות על מרכיב של 30% מהתיק.

"בשביל לנהל תיק פנסיוני לאורך זמן צריך להבין את המאקרו ולאן הדברים הולכים", אומר מני שנכנס לתפקיד בדיוק לפני 5 שנים, אבל, אם תשאלו אותו האם התשואות הטובות בזכותו הוא יצטנע וישיב "ממש לא, יש לי צוות מצוין שעובד קשה יחד עמי".

מה הפעולות המהותיות שעשיתם ב-5 השנים האחרונות?

"פעלנו בזמן. נמנענו להיות במח"מ הארוך שהריבית עלתה כלפי מעלה. לאחר תקופה טובה שחווינו בהשקעות בשוק הישראלי, הסטנו חלק משמעותי מהתיק המנייתי לחו"ל. כיום בעקבות המהלך כ-70% מהתיק המנייתי שלנו ו-35% מתיק האג"ח שלנו מושקע מעבר לים. במקביל בתחילת 2023 הגדלנו באופן משמעותי את החשיפה למט"ח, כך שקרוב ל-30% מתיק הפנסיה של העמיתים חשוף למט"ח.

כתבות קשורות:

> באיזו קרן פנסיה לבחור?

> מה עשתה קרן ההשתלמות שלכם בשנה האחרונה? 

• "הבורסה בארץ יכולה לסגור את הפער מחו"ל - גם עם המלחמה; האג"ח הופכות למעניינות יותר ויותר"
• מגדילים בזהירות פוזיציה בשוק הישראלי, מאמינים בהייטק הישראלי
• המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7

"חלק מהתשואות הטובות שלנו נבעו מההשקעות בתחום הלא סחיר. אומנם ההשקעות הלא סחירות היו בקורלציה נמוכה לשוק הסחיר שזינק מעלה, אך אני מניח שהאפיק הלא סחיר ימשיך להניב לנו תשואות יותר טובות בהמשך הדרך".

השווקים היום נסחרים ברמות שיא מה ההזדמנויות הקיימות?

"היום בניגוד לשנים עברו יש ריביות טובות, מהם אנו יכולים לבנות תיק אג"ח בתשואה טובה מאוד לשנים קדימה, וכך גם עשינו. מגמת האינפלציה בעולם נמצאת בירידה, מצב שצפוי להוביל את הבנקים המרכזיים בעולם להוריד ריבית. אומנם שוק האג"ח רץ קצת קדימה וצופה כ-6-7 מהלכי הורדות ריבית על ידי הבנק הפדרלי בארה"ב. אני מניח שההליך יהיה יותר מתון.

"בשביל לא להסתכן באינפלציה ובגלל שאנו לא רואים מיתון בארה"ב, אני מניח שהליך הורדת הריבית על ידי הנגיד האמריקאי יהיה פחות מהיר והריבית תרד במטרה להקל על הצרכנים והעסקים לאורך תקופה ארוכה ב-2024 ובמהלך 2025." 

• התמ״ג עלה 4.3% בניגוד לציפיות
• אקוואריוס הכריזה על הפסקת פעילות הליבה שלה
• תוכן שיווקי שוק הסקנדרי בישראל: הציבור יכול כעת להשקיע ב-SpaceX של אילון מאסק
• מיליארד שקל בייבי - עמירם לוין בתשואה חלומית

האם אנו צפויים להמשיך ולראות עליות בשווקים?

"בהנחה ולא יהיה תרחיש קטסטרופלי בעולם ולא נחווה אירוע גאו פוליטי משמעותי, אני מניח שזאת תהיה שנה יחסית חיובית בשוק האג"ח ובשוק המניות. שוק המניות לא יניב את התשואות הגבוהות הדו ספרתיות אותה ראינו ב-2023 .התשואות בו יהיו  חד ספרתיות".

האם ישראל מקום טוב ל"החנות" בו את הכסף לשנה הבאה?

"השוק הישראלי פיגר בשנה האחרונה באופן משמעותי אחרי השווקים בעולם. בתחילת המלחמה במהלך אוקטובר ניצלנו את הירידות החדות בשביל להגדיל את החשיפה לישראל וכעת אנחנו מחזיקים בחשיפה של כ- 30% לישראל ו- 70% לחו"ל. בשל חוסר הוודאות הגדולה בנושא הגיאו פוליטי השוק בתקופה האחרונה הולך הצידה. על מנת לסגור את הפיגור מול חו"ל נצטרך לראות שלא קורה תרחיש של מלחמה משמעותית מול חיזבאללה בלבנון".

איך השוק יגיב למלחמה מול לבנון?

"מכיוון שמדובר באירוע מלחמה הרבה יותר גדול מהמלחמה בעזה, אם תחל מלחמה מול לבנון, השוק יכול לרדת בחדות ב-10%-15%.  לכן אנו  במיטב, ממתינים לראות איך יגמר האירוע בצפון. יש כיום הרבה שאלות ללא מענה, מתי נסיים את המלחמה מול עזה, מלחמה שמעבר לכאב, עולה למדינה הרבה מאוד כסף. איך המדינה תטפל בכל נושא הגירעון? כלל הנושאים הללו לא מניעים אותנו להאריך מח"מ בישראל אלא להאריך את המח"מ יותר בחו"ל".

אז אני מבינה שישראל אינה מקום טוב להחנות בו את הכסף

"קופות גמל הינה אפיק השקעה הרבה יותר מבוזר. מרבית הנכסים שלנו מושקעים בחו"ל. בקירוב אני מעריך ש-55% מנכסי כלל קופות הגמל מושקעים בחו"ל.  ברגע שהסוגיה הביטחונית תתחיל להתבהר ונראה בחזית הצפונית, הסכם דיפלומטי מול חיזבאללה ששולח אותם מעבר לליטני, השוק הישראלי ירשום תיקון חד כלפי מעלה".

בכמה להערתך השוק צפוי לזנק?

" אני מניח שאנחנו יכולים לראות תיקון חד למעלה של כ- 10% במספר ימים".

מה אחוז החשיפה שלכם בתיק לישראל ומה החשיפה לחו"ל?

"בחלק המנייתי כ-71% מהתיק חשוף לחו"ל ו-29% מהתיק מושקע ישראל. בחלק של החוב כ- 65%  מהתיק ישראל ו-35% חו"ל".

מה החשיפה של התיק הפנסיוני לאפיק הלא סחיר?

"בערך כ-20% "

האם אתם מתכוונים לעלות או להקטין חשיפה לאפיק הלא סחיר?

"כשאנו רואים הזדמנויות אנו פועלים באפיק הלא סחיר. אנו פועלים רק במקום שאין לנו חשיפה סחירה או במקום שאנו חושבים שנניב תשואות עודפות על החלק הלא סחיר. רוב ההזדמנויות שראינו בשנה האחרונה היו בארה"ב ובאירופה. בעיקר בנושאי אשראי לעסקים. תחום שלדעתי התשואות בו צפויות להיות מאוד טובות בשנתיים הקרובות".

איך המלחמה השפיע על התשואות באפיק הלא סחירות?

"לא ראינו הרבה דרמה אך חשוב לציין שמרבית ההשקעות הלא סחירות שלנו  כ-70% מושקע בחו"ל".

איזה הזדמנויות קיימות כיום בשוק?

"מניות הטכנולוגיה שעלו בחדות בשנה האחרונה יורידו את הרגל מהגז, לכן הטכנולוגיה כיום פחות מעניינת בגלל הרמות שהשוק נסחר בהן. אם תהיה רגיעה במלחמה והריבית תרד סקטור האנרגיה המתחדשת והנדל"ן בישראל יניבו תשואות טובות. אפיק השקעה נוסף שמעניין אותנו הינו של התעשיות הביטחוניות. על רקע המתיחות הגיאו פוליטית הכלל עולמית, מדינות ברחבי העולם ימשיכו להתחמש ותקציבי הביטחון בעולם יעלו באופן דרמטי. זה יעשה מאוד טוב לתעשייה הביטחונית.

"מעבר לכך באופן כללי שוק האג"ח בחו"ל ובישראל מספק תשואות טובות לשנים הבאות. תשואות אותם לא ראינו לפני שנתיים שלוש. לכן אפיק זה יספק תשואה מספיק טובה לתיק".

הריבית צפויה לרדת, מצב שיוביל לעליית מחירי האג"ח. מאידך המדינה מגדילה את הנפקות האג"ח שלה כדי לממן את ההוצאות הגדולות על המלחמה. ההנפקות צפויות להוביל לירידה במחירי אגרות החוב. איך המשקיעים צריכים להתנהג?

"אין ספק שהגירעון בקופת המדינה, הגדיל את הגיוסים מצד הממשלה ואנו כעת רואים גיוסים שלא נראו כאן בעשור האחרון. זה אכן מכביד מאוד על השוק הישראלי. לכן המשחק שלנו ושל המשקיעים צריך להיות בין השוק הישראלי לשוק בחו"ל. זאת הסיבה שבתקופה בה לפני חודשיים שהתשואות בארה"ב עלו, הארכנו בחו"ל את המח"מ. אם התשואות בישראל ימשיכו לטפס מעבר לרף מסוים נשקול להאריך את המח"מ גם בישראל. כרגע אנחנו לא עושים זאת. צריך לזכור שדברים יוצאים משיווי משקל נוצרות הזדמנויות ושם אנו פועלים. הפסימיות על רקע הגיוסים יכולה להוות הזדמנות השקעה".

האם אנו צפויים לראות הפסדים כואבים למשקיעים בחוב בישראל?

"אני לא בטוח שיהיו הפסדים ניכרים, זה מאוד תלוי אם תהיה מלחמה חריפה מול לבנון מלחמה שתגדיל מאוד את הגירעון של מדינת ישראל. אם הגירעון ימשיך לתפס זה יכול לגרום להפסדי הון במח"מ הארוך. במידה ולא תהיה מלחמה בצפון ונגיע להסדר דיפלומטי, התשואות לא ימשיכו לתפס בצורה ניכרת. לכן אי הוודאות הזו שמה אותנו ב-HOLD מבחינת רכישת אגרות חוב במח"מ ארוך בישראל. ברגע שיהיה שינוי ניתן יהיה להניב רווחי הון גם במח"מ הארוך בישראל" .

איך אתה רואה את סיכון ההשקעה בישראל בשנים הבאות ?

"צריך להיות בפיזור, בכל זאת אנו נמצאים במדינה שסובלת מנושא גיאופוליטי בעייתי, לכן אנחנו במרבית הקופות משקיעים אחוז ניכר בחו"ל. אך שרואים הכל שחור, צריך לזכור שהדברים מתהפכים. לכן שאנחנו רואים שהמחירים יורדים בחדות הזרים בורחים כמו שברחו באוקטובר, אנו מגדילים את אחוז החשיפה לישראל כחלק מההזדמנות שנוצרה כאן".

"אם המלחמה תסתיים והצמיחה תחזור ההייטק יחזור לעצמו, ישראל יכולה לתת ריבאונד משמעותי תוך שנה שנתיים ולסגור חלק מהפערים מול עולם. אם דברים יסתדרו, לא נראה את הפילוג בעם והמלחמה תהיה לקראת סיום נראה ריבאונד משמעותי כלפי מעלה וישראל עשויה להניב את התשואה הכי גבוהה מבין כל השווקים. שכן בסופו של יום למרות כל אי הוודאות שעופפת אותנו, ישראל היא סוג של מעצמה ורק צריך לנהל אותה נכון בשביל להחזיר אותה לגלגלי הצמיחה. אם לא נעשה זאת נמשיך לדשדש ונגיע למיתון".

מה היית אומר לאותם אנשים שמוטרדים כעת מהחסכונות הפנסיונים בגלל המתיחות הגאופוליטית מה עליהם לעשות?

"לא צריך לעשות שום דבר. גם בשנה כמו 2023 שהיה חצי עם ברחוב וחווינו מלחמה שישראל שלא ידעה  כדוגמתה מעולם עדיין התשואות בפנסיה היו דו ספרתיות. החיסכון ארוך הטווח מאוד מבוזר ולכן אין מה לרוץ ולשנות אותו. במקום שתשנו מסלולים ותמהילים אנחנו מנהלי ההשקעות מחפשים את האיזון הנכון עבורכם. זהו חלק מניהול הסיכונים שלנו. אנחנו גם יודעים לתבל את התיק עם הזדמנויות שנפתחות לפנינו בנכסים לא סחירים שיש להם קורלציה נמוכה לשוק".

עדיין מי שהשקיע באופן טיפש במדד ה-S&P500  ראה תשואה יותר גבוהה האם לא כדאי למשקיעים להשקיע את הפנסיה במדד?

"אפשר להשקיע אבל לא כדאי את כל ה-100% של הפנסיה. זה יכול להיות חלק מתמהיל החסכונות שלך. נכון לפעמים המדד נותן תשואות מצוינת ועודפת, אך יש שנים שהוא מניב הרבה פחות. לכן חשוב לשלב עם רכיבים נוספים ולא לשים את כל החשיפה במסלול אחד".

מה אפיק ההשקעה שהניב לכם את התשואה הכי טובה בשנה האחרונה?

"בשנה האחרונה מה שהניב את התשואה העודפת שלנו בתיק היו מניות הטכנולוגיה, בעיקר הגדולות".

מה דעתך על המגמה החדשה להוסיף מסלולים לפנסיה מסלולי השקעה מחקי מדדים כגון נאסד"ק וכדומה?

מדובר במדד נישתי שביצע מהלך מאוד גדול כלפי מעלה וכיום נסחר במחיר לא כל כך אטרקטיבי. אנחנו הורדנו כעת את המשקל העודף שלנו למניות הטכנולוגיה בתיק. לרוץ כל פעם אחרי מה שעולה חזק, זאת לא אסטרטגיה נכונה. האקט הנכון הוא של פיזור בפרט בקופות הפנסיה והגמל. בסופו של דבר זה נכון שהעולם הולך לכיוון טכנולוגיה ובראיה ארוכת טווח המדד ימשיך לעלות, אך כל מי שרוצה להשקיע במדד צריך להבין שבדרך עשוי להתחולל מימוש כואב והוא יראה הפסדים, השאלה אם המשקיעים מסוגלים לראות כאלה ירידות חדות ולא לממש את ההפסדים".