ראיון

תמיר פורת: "בשוק המקומי יכול להיות שנראה תיקון בצורת V כמו בשנת 2009"

סמנכ"ל השקעות ומחקר בלל פיננסים בשיחה עם Bizportal על י פתיחת השנה העברית, כספי המוסדיים וגם - איפה עקב אכילס לדעתו?
יעל גרונטמן | (17)

השנה העברית שחלפה היתה אחת הקשות שידע השוק המקומי, אך הפתיחה החזקה של שנת תשע"ג מעוררת לא מעט תקוות בקרב המשקיעים. בראיון ל-Bizportal מעריך תמיר פורת, סמנכ"ל השקעות ומחקר בבית ההשקעות כלל פיננסים כי השנה יש מקום לתיקון משמעותי בבורסה המקומית.

"באופן כללי אנחנו במגמה שלא הולכת לשנות את פניה באופן דרסטי, כל עוד הגורמים הפונדומנטליים בכלכלת העולם, כגון משבר החובות באירופה ומצב התעסוקה בעולם המערבי, לא ישתנו בצורה ממשית. אבל בשוק ההון הישראלי יש מקום לתיקון משמעותי, בחלק מהמניות והמדדים אולי אפילו נראה תיקון חזק שיהיה דומה לתיקון בצורת V שנרשם ב-2009 בעולם".

איך אתה מסכם את השנה שחלפה? "השוק המקומי היה מדוכא יתר על המידה בשנה האחרונה על רקע מספר גורמים מקומיים שהשפיעו עליו לרעה, כמו ההשפעה של הרגולציה, המחאה החברתית והמצב הגיאו פוליטי באזורנו. הגורמים האלו הובילו לירידה משמעותית ברמות המכפילים בשוק המקומי ולתשואת חסר חריגה של השוק הישראלי מול השווקים בעולם."

"המעו"ף ות"א 100 עלו הרבה פחות מהמדדים המקבילים בעולם, יתרה מזאת, אם מנטרלים את העליות שהיו במלאנוקס, בבילון, לייבפרסון ופריגו, אז אנו רואים שבסה"כ המדדים המובילים בת"א רשמו תשואה שלילית. זה שם אותנו במקום לא טוב ביחס למצב בשווקים המערביים".

מה אתה צופה שיקרה בבורסות העולם השנה? "אני צופה שהמדדים הבינלאומיים יתקבעו ברמות הנוכחיות ואולי אפילו נראה שם מימושים".

בשנה האחרונה נרשמו הסטות כספים מאסיביות מהשוק המקומי לכיוון השווקים בחו"ל. האם אתה מצפה להמשך מגמה זו, או להיפוכה? "יתכן שנראה בשוק המקומי עצירה בהסטת הכספים לחו"ל והתחדשות של ההשקעות פה. על פי רמות המחירים בשוק הישראלי אני רואה פה הרבה מאוד הזדמנויות, גם בשוק המניות וגם בשוק הקונצרני, כאשר הסיכוי להתממשותם של התרחישים הקשים יותר היא מוגבלת.

לאיזה משקיע כדאי להגדיל כיום את החשיפה לשוק המקומי? "השוק המקומי מהווה כרגע הזדמנות לא רק למי שרוצה להשקיע לטווח קצר, אלא למי שרוצה לבנות אסטרטגיית השקעה לתקופה של שנה, שנה וחצי.

האם לדעתך גם המשקיעים הזרים יחזרו לפעול בישראל? "אני מאמין שעל פני זמן השוק הישראלי קוסם למשקיעים הזרים, אני מאמין שבסופו של דבר המשקיעים הזרים יחזרו לפה ולכן כדאי כבר היום לבסס השקעה אסטרטגית המנצלת את רמת המחירים הנמוכה".

מהו עקב אכילס המשמעותי ביותר בשוק ההון הישראלי? "הרגולציה חייבת להתמתן כי היא מייבשת את השוק. אנחנו מרגישים כבר זמן רב את השפעותיה של הרגולציה שבין היתר גורמת להדרת רגליהם של המשקיעים הזרים. הקלות רגולטוריות בין היתר יאפשרו את חזרתם".

מה איפיין את מדיניות ההשקעות שלכם בשנה שעברה ומה צפוי לאפיין אותה השנה? "אנחנו העדפנו בשנה החולפת לא להתמקד בהשקעה במדדי המניות אלא להתמקד בסטוק פיקינג ובבונד פיקינג קפדני ומבוסס על אנליזה ועל הנתונים הפונדומנטליים של החברות - ועל כך אנו גם ממליצים בשנה הקרובה. זו שיטה שמוכיחה את עצמה ויוצרת תשואה עודפת על פני השקעה במדדים או במכשירים המחקים אותם".

הרבה משקיעים נתפסו השנה לא מוכנים לירידות החדות שהיו בשוק במניות המרכיבים מדדים מובילים בת"א כגון הבנקים, הביטוח והתקשורת. איך אתם התמודדתם עם הירידות האלה? "לשמחתי בכלל פיננסים זיהינו כבר בתחילת השנה שעברה את אבני הריחיים המכבידות על השוק הן מקומיות. אני יכול לומר שבזכות הזיהוי הזה הקטנו את החשיפה למניות הפועלות בשוק המקומי והיינו בהן בחשיפת חסר. לעומת זאת נתנו עדיפות גבוהה והתמקדנו בהשקעות במניות היצוא, במסגרת הסטוק פיקינג שביצענו השנה בהחלט ניתן לציין לחיוב את ההשקעות שביצענו במלאנוקס, לייבפרסון ובבילון".

תגובות לכתבה(17):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 16.
    צורת V אכן תבוא עם רק שהשפיץ בצד העליון חבורת אפסים (ל"ת)
    gg 08/10/2012 21:10
    הגב לתגובה זו
  • 15.
    08/10/2012 08:10
    הגב לתגובה זו
    כתבה באתר
  • 14.
    08/10/2012 08:08
    הגב לתגובה זו
    המציאות במניות אלו , כלל ביוטכנולוגיה, איתמר, מיקרומדיק , כן פייט , ביוקנסל, הדסית, אפוסנס ,
  • 13.
    שנת הביומד, כניסת מוסדיים לתחום , המון מציאות (ל"ת)
    08/10/2012 08:03
    הגב לתגובה זו
  • 12.
    דגנית 08/10/2012 02:10
    הגב לתגובה זו
    חברים יתכן והשוק יעלה עוד 3-4 אחוז אבל אחר כך הוא ירד לרמות חדשות שלא הכרתם ..ראו הוזהרתם מ"ר פורת הוא עוד אנליסט ותו לא
  • 11.
    לדעתי כל נוכל שממליץ זמן לברוח, בדוק בכיס (ל"ת)
    מוזר 07/10/2012 22:18
    הגב לתגובה זו
  • 10.
    עילוי ירוק 07/10/2012 19:20
    הגב לתגובה זו
    תודה על העידכון שהראלי ימשך על ידי מניות התקשורת, הבנקים והתקשורת. אחרי החג נעשה קניות בהתאם לראלי שמכתיבים המוסדיים. תמיר, תרמוז גם לכמה אתם מכוונים את הפקיעה? השמועות על 1300 נכונות?
  • בעז 08/10/2012 10:59
    הגב לתגובה זו
    אין לקנות מניה על פי המלצת אנליסט אלה על פי מחירה ראה הוזהרת
  • 9.
    קורא וצוחק 07/10/2012 16:22
    הגב לתגובה זו
    לא נורתו לבורסה הרבה חודשי חסד, לאחר ינואר האינפלציה תתחיל לחשוף שיניים והמשבר הבא יהיה חמור אף יותר לאין שיעור לעומת המשבר הקודם. אל תגידו לא ידעתי ולא שמעתי. כל מטרת האנליסטים למיניהם מבתי ההשקעות היא לא לחשוף את התמונה העגומה האמיתית. אין מוצא!!! כלכלה לא יכולה לתקן עצמה על ידי תרגילי חסד של הדפסת כסף ושמירה על ריבית אפסית. בסופו של דבר יום הדין מגיע והוא קרוב
  • 8.
    אחד שמבין.... 07/10/2012 14:37
    הגב לתגובה זו
    הסיבה היחידה לעליות השערים היא ויסות נתונים ומחירי אג"ח, בשילוב עם הדפסות כסף אינסופיות. הכלכלה הריאלית רחוקה שנות אור ממה שמייצגת הבורסה. בסוף (אולי) גם אתה תבין.
  • 7.
    כתבה מבובבלת 07/10/2012 13:24
    הגב לתגובה זו
    תיקון: ?
  • 6.
    ארז 07/10/2012 13:18
    הגב לתגובה זו
    כי אתה מדבר מהפוזיציה
  • 5.
    GG 07/10/2012 13:08
    הגב לתגובה זו
    לא נשאר להם כבר גרוש במאזן מההפסדים שנצברו מאז 2009 נואדות נפוחים שרודפים בדרך כלל אחר הזנב אני רוצה הייתי לשמוע את הנהימה הזאת לפני חודש חדשיים כלל אתם אוסף של אפסים שמשחקים בכספי ציבור שא שלכם.
  • 4.
    ניב 07/10/2012 13:07
    הגב לתגובה זו
    עוד אחד שכותב ולא אומר כלום ומשאיר אופציה לכול תרחיש . מה שחשוב זה שכלל פיננסים ידעו מראש מה יקרה בדיעבד - כמה חבל שזה לא משתקף בתיקים שלהם .
  • 3.
    משה 07/10/2012 12:40
    הגב לתגובה זו
    נחטוף התקף לב מה הרווחנו?
  • 2.
    דימה 07/10/2012 12:12
    הגב לתגובה זו
    ברור לא רק V גם W
  • 1.
    קליפ 07/10/2012 11:56
    הגב לתגובה זו
    שמאות פקידוניי הרגולצייה יוכיחו שהם קיימים.טיפשים...אבל עובדים!!!
יו"ר נאוויטס גדעון תדמור, צילום: החברהיו"ר נאוויטס גדעון תדמור, צילום: החברה
דוחות

פי 7.5 ב-3 שנים - נאוויטס עוברת להפקה מלאה בשננדואה: הכנסות של כ-98 מיליון דולר ו-EBITDA של כ-67.6 מיליון דולר

פי 7.5 ב-3 שנים והכתובת היתה על הקיר ( האם נאוויטס היא מציאה? );  החלטת ההשקעה הסופית (FID) לפיתוח השלב הראשון של SEA LION צפויה להתקבל עד סוף שנת 2025
מנדי הניג |

לפני שלוש שנים ניתחנו את נאוויטס וקיבלנו שיש שם סיכוי גדול. עם סיכון, תמיד יש סיכון, אבל המחיר של השותפות נראה לנו נמוך בהינתן החלום - כתבנו על זה ועל שותפויות אחרות  - האם מניות הגז והנפט אטרקטיביות? והאם נאוויטס היא מציאה? נאוויטס עלתה מאז פי 7.5 - 650%.  התוצאות ברבעונים האחרונים מספקים את הסיבה. האם אפשר היה לדעת זאת בעבר? זה היה החלום של גדעון תדמור ולהבדיל מחולמים אחרים הוא קיבל על החלום שלו מימון משורה ארוכה של בנקאים בארה"ב. אלה לא נכנסים כשהן חושבים שהסיכון גדול מדי. כלומר, זה היה חלום שראו אותו כבר מתגבש במציאות. היו גם סיכונים כמו מחירי הנפט שעלולים לרדת ובעיקר בעיות שעלולות להיות בתפעול וקידוח בשלבים המאוחרים.

משקיעים לקחו את הסיכון הזה כענק והוא היה בינוני. כשזה קורה, יש לפעמים הזדמנות. משקיעים גם נדבקו בסנטימנט השלילי של תחום הגז והתרחקו מנאוויטס. תדמור ידע לנצל את הסנטימנט בשוק הנפט בצורה מושלמת. הסנטימנט השלילי שנבע בעיקר מהקולות הרבים והחזקים שקראו להפסקת השימוש בדלקים פוסילים גרם לגופי הענק בתחום לעצור את התקדמות הקידוחים למרות שהושקעו בהם מיליארדים. זה היה עניין של תדמית והם חיפשו ועדיין מחפשים להיראות פחות פוגעים בסביבה. מעבר לכך, הם העריכו שמחירי הנפט יפלו.

אחרי שהשקיעו מעל מיליארד דולר בקידוח  מכרו אותו במחיר של דירת 5 חדרים יקרה בת"א. תדמור סגר מימון, השקיע, הנפיק והצליח לייצר ברבעון האחרון Ebitda  של 68 מיליון דולר כשנאוויטס נסחרת ב-14.4 מיליארד שקל. הצפת ערך עצומה. יש לטענת תדמור הזדמנויות נוספות והוא קודח בהם, אבל שוב נזכיר שהתחום לא חף מסיכונים. הסיכון הגדול ביותר הוא מחיר הנפט. טראמפ אמר בנאום כניסתו לבית הלבן Drill Baby Drill ושינה שוב את כללי המשחק, אבל המגמה ארוכת הטווח היא ירידה במחיר הנפט ושימוש מופחת. רק שזה לא עניין של שנתיים-שלוש, זה עניין של טווח ארוך.

בינתיים, הביקושים לנפט מתגברים. זה התחיל במלחמה בין רוסיה לאוקראינה שגרם למחירי הנפט לעלות, נמשך במתיחות אצלנו במזרח התיכון ועכשיו מפנימים שהביקוש לאנרגיה מכל הסוגים יזנק כדי לתמוך במהפכת ה-AI. אז הנפט ישאר כאן עד תקופה ארוכה. 



נאוויטס פטרוליום נאוויטס פטר יהש  מסכמת רבעון שבו פעילות פרויקט שננדואה נכנסה להפקה מלאה ומקבלת ביטוי משמעותי בדוחות. השותפות, הפועלת בתחום הפקת הנפט והגז במים עמוקים בארצות הברית, עברה במהלך הרבעון מתהליך הרצה מדורג של הבארות לכיוון הפקה יציבה, והשינוי ניכר בתוצאות הכספיות. מאגר שננדואה, שנכנס לשלב ה-Ramp-Up החל מיולי, הפך למנוע העיקרי של העלייה בהכנסות ובתוצאות התפעוליות.

שאול נאוי יו"ר יעקב פיננסים, צילום: יחצשאול נאוי יו"ר יעקב פיננסים, צילום: יחצ
ראיון

שאול נאוי: "הגידול בתיק הגיע רק מחברות שפנינו אליהן - לא ממי שמחפש אשראי בכל מחיר"

אחרי התוצאות הרבעוניות שהציגו גידול של 42% בתיק האשראי והציפו גם חששות בשוק האח"ב, שאול נאוי יו"ר יעקב פיננסים מתאר את מדיניות ניהול הסיכונים ומסביר את היתרון במח״מ הקצר: "אם יש מדורה קטנה, אני יוצא. אני לא מחכה שיהיה ל״ג בעומר"
מנדי הניג |

האח"ב בתקופה רגישה מאוד. אנחנו יוצאים ממלחמה ארוכה שהאטה את המגזר העסקי וגרמה ללחצים אצל לווים בעיקר במגזר הנדל״ן, הריבית עדיין גבוהה וככל שתרד היא עדיין תהיה ברמות גבוהות יחסית לשנים האחרונות מה שמוביל את השוק להסתכל בחשדנות על תיקי האשראי הגדולים של החברות, רק שצריך לזכור שיש כאן מנעד רחב מאוד, וכל תיק שונה מהותית מרעהו גם מבחינת סוגי הלווים וגם מבחינת אורכי המח״מ, וזה כנראה אחד הסעיפים החשובים ביותר, כי חברה שמתנהלת במח״מ קצר פחות מרותקת לשוק ופחות תלויה ביכולת של לקוחות להחזיק אשראי ארוך בתקופה תנודתית.

הדוח הרבעוני של יעקב פיננסים נופל בדיוק לתוך האווירה הזאת. מצד אחד, המספרים ממשיכים להראות צמיחה. אנחנו רואים זינוק בתיק האשראי של 42%, הרווח הנקי בקצב שנתי של 80 מיליון שקל, וההון העצמי גם הוא עולה. אבל השוק עצבני, בתגובה לתוצאות המניה יורדת עד 7% כשהשווי של  יעקב פיננסים -7.31%   נע על 810 מיליון שקל למרות זינוק של 64% מתחילת השנה, שזה נותן לה מכפיל של 10 שגם משקף את החששות של המשקיעים כלפי התחום כשגם המניה של האח דורי נאוי -0.72%   נעה סביב המכפיל.

על הרקע הזה שוחחנו עם יו"ר יעקב פיננסים, שאול נאוי, ועם סמנכ״ל האשראי הבכיר דור גורי, כדי להבין איך הם רואים את התקופה האחרונה, מה עומד מאחורי הצמיחה הגדולה בתיק, ואיך הם נשארים רגועים כשהשוק כל כך חושש מתברר שכשעושים "עסקים עם אנשים הגונים" אפשר לנטרל חלק גדול מהסיכון לדברי נאוי.


אנחנו רואים צמיחה ברמת השורה העליונה והתחתונה, עם קצב רבעוני של 20 מיליון שקל בשורה התחתונה, אפשר לצפות להמשך צמיחה כזאת?

"אנחנו לא משנים את הגישה ואת העבודה שלנו. הבסיס הוא הלקוחות. למי נותנים כסף. זה תמיד מתחיל מאנשים. מי עומד מאחורי החברה, מה האישיות שלו, האם הוא ישר. אם משהו בהתנהגות או בדברים שנאמרים לא מסתדר לי - אני לא עושה את העסקה. אחרי הבדיקה האישית מגיעה בדיקת החברה: מה היא עושה, מה המאזנים, עם איזה בנקים היא עובדת, מה ההיסטוריה. יש המון פרמטרים. אנחנו כמעט לא מקבלים לקוחות שמגיעים מהאקראי - אנחנו מסמנים חברות שאנחנו רוצים לעבוד איתן ופונים אליהן. זה קשה, אלה חברות טובות עם מערכת בנקאית חזקה. חברה שאין לה בנקים בכלל - אני לא רוצה שתהיה לקוחה שלי. אנחנו משלימים לבנקים, לא מובילים אותם."