יניב פגוט: "השוק בינתיים אדיש - אך יגיב אם העסקה של גנדן תושלם"
"בסופו של דבר מדובר בעוד חלק מהניסיונות של דנקנר להרוויח זמן, אך לא בבשורה למחזיקי האג"ח", אומר בכיר בשוק ההון המקומי ל-Bizportal. מוקדם יותר הבוקר דווח כי הושגו הבנות עקרוניות עם גוף בשליטת אדוארדו אלשטיין להזרמת 25-100 מיליון דולר בעבור בין 10% ל-30% בגנדן השולטת ב-IDB.
"מדובר בצעד בכיוון הנכון אבל זה עדיין לא בצעד משמעותי כי זה מעט מידי כסף ולחברה השולטת באידיבי ולא לחברות נמוך יותר. הבעיה המהותית של קבוצת אידיבי היא בערך נכסים שירד באופן דרסטי בשנה וחצי האחרונות. גם אם 100 מיליון דולר יוזרם למעלה ויביא ל-50 מיליון דולר לאידיבי - עדיין מדובר בכסף קטן. רק פיתרון של הכנסת שותף משמעותי באחת מחברות הבנות: אידיבי פיתוח או דסק"ש תוכל לעזור, זאת באם השותף יזרים כסף משמעותי יותר - מאות מיליוני שקלים. רק זה יקנה לחברות זמן לצאת מהסחרור אליו נקלעו"
לסיכום, נאמר כי "ההודעה היום היא בגדר 'נחמדה', עוזרת לנוחי דנקנר אך לנו בתור מחזיקי החוב, בעלי האג"ח, היא פחות עוזרת. מלבד זאת, אני לא מצליח להבין את האינטרס של אותו המשקיע שמעוניין להיכנס לגנדן"
יניב פגוט, אסטרטג ראשי בקבוצת איילון: "בגדול ניתן להגיד שנמשכת מלחמת ההישרדות המרשימה של נוחי דנקנר. כנגד כל הציפיות דנקנר מנסה להחיות את הקבוצה ועל זאת נאמר שאפו. המשקיעים בינתיים לא מגיבים והשווקים אדישים - מחירי האג"ח לא נעים בצורה חריגה וחשוב מכך, המחזור הוא נמוך מאוד, כ-400 אלף שקל. להערכתי נראה שינוי מסויים בניירות הערך הרלוונטיים אם העסקה תיסגר".
"העסקה אם תיחתם, אין ספק שתיקנה זמן ל-IDB בכל מה שקשור לאפשרות לסגור את הפער האדיר בין ההתחייבויות לנכסים. בכל מקרה בכדי ששווי הנכסים יעלה צריך הרבה זמן וסבלנות וזה תלוי רבות במצב השווקים. אציין כי הזרמת הכספים, אם תהיה, לא מונעת או שוללת תספורת, רק נותנת עוד זמו וחמצן להחזקות הריאליות להסתדר".
- 2.פגוט צריך תפקיד חדש? (ל"ת)ניר 19/09/2012 14:41הגב לתגובה זו
- 1.ג'ונסי 19/09/2012 12:41הגב לתגובה זואידיבי אחזקות צריכה היום להוריד את הערת העסק החי שמאפשרת לבעלי האג"ח לדרוש פירעון מיידי. אם יהיה לה כסף לשרת את החוב לשנתיים קדימה ההערה תרד ברבעון הבא, וזאת המשמעות העיקרית של הכסף ה"קטן" הזה. בינתיים הרבה יכול לקרות עם קרדיט סוויס, סלקום שופרסל וכו'. בקיצור - מה שהמשקיע מקבל פה זה סיכון גדול מאד עם סיכוי גדול מאד בצידו. לא עיסקה כזאת רעה.
משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiהדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?
צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה
אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.
ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40.
ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".
בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים.
- המשקיע הגדול ביותר של אנבידיה מוכר מניות ב-150 מיליון דולר
- היום שאחרי באפט - מה תעשה ברקשייר עם קופת המזומנים העצומה שלה?
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל.
ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד.
משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiהדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?
צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה
אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.
ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40.
ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".
בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים.
- המשקיע הגדול ביותר של אנבידיה מוכר מניות ב-150 מיליון דולר
- היום שאחרי באפט - מה תעשה ברקשייר עם קופת המזומנים העצומה שלה?
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל.
ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד.
