ארז מגדלי
ארז מגדלי
ראיוןTV

מסלול מחקה S&P 500: "לא להסתנוור מהתשואות שהיו בעבר; תחום התקשורת בארץ מעניין"

ארז מגדלי, מנהל חטיבת ההשקעות במגדל ביטוח ופיננסים, מצביע על הפוטנציאל בשוק הישראלי ובאג"ח הממשלתי, מסמן את הסקטורים – בנקאות, תקשורת ונדל"ן מסחרי; ומעריך שהפוטנציאל בשוק בארה"ב נמוך מהשוק הישראלי


צחי אפרתי | (8)

לאחר שנתיים של עליות חדות בשווקים וחודשים של התאוששות בשוק הישראלי, ארז מגדלי, מנהל חטיבת ההשקעות במגדל ביטוח ופיננסים, מזהיר מפני הסתנוורות מתשואות העבר. "אנחנו רואים עדיין כניסה בהיקפים גבוהים של הציבור למסלולי S&P, אבל לשים את כל הפנסיה על מדד אחד טומן בחובו סיכון משמעותי", הוא אומר. מגדלי מדגיש את היתרונות של תיק מאוזן עם חשיפה גם לאג"ח ולשוק הישראלי, שלדבריו מציג פוטנציאל לתשואה עודפת בתקופה הקרובה.

 

שוק המניות אחרי עליות משמעותיות בחודשים האחרונים – מה הפוטנציאל הנוכחי ואיזה סקטורים מעניינים?

"השוק עשה מהלך חד בחודשים האחרונים. צריך לזכור שהשוק הישראלי בא מתמחור נמוך, כמעט שנתיים של ביצועי חסר ביחס לעולם, ולכן התיקון היה מהיר מאוד. בהסתכלות שלנו, השוק עלה בצורה חזקה אבל עדיין יש פוטנציאל קדימה. מחירי המניות בישראל לא מאוד זולים, אבל עדיין רואים ערך, וגם המשקיעים הזרים עדיין לא חזרו.

בסקטורים יש העדפה לאלה שפונים לכלכלה המקומית – מערכת הבנקאות שמייצגת את המאקרו הישראלי, התקשורת – חבילות התקשורת בישראל לא יקרות וזה מביא ערך קדימה, וגם סקטור הנדל"ן המסחרי קניונים ומרכזים פתוחים כמו ביג – הצריכה הפרטית בישראל מאוד חזקה ואנחנו רואים פוטנציאל".

 

שוק החוב בישראל – איפה יש יותר הזדמנות באג"ח הממשלתי או הקונצרני?

"כשמנתחים את שוק החוב בישראל, מצד אחד אלו תשואות אבסולוטיות שלא ראינו שנים – מעל 4% באג״ח הממשלתית, וזה מקום שיש בו פוטנציאל קדימה ויכולת להגן על התיק. בשוק החוב הקונצרני הסחיר אנחנו רואים מחירים מאוד יקרים, והמרווחים נמצאים בשפל שלא ראינו שנים. הציבור הרחב, באמצעות קרנות נאמנות, נכנס בהמונים לשוק, ורואים הנפקות שנסחרות במחירים גבוהים. זה גורם לנו ללכת צעד אחורה – הסיכון גבוה מהסיכוי בשוק הקונצרני לאורך זמן."

 

שוק המניות בארה"ב - רבים אומרים שהשוק מתומחר יקר מה הערכות שלך?

קיראו עוד ב"שוק ההון"

"שוק בארה״ב מסיים שנתיים חלומיות ועלייה של 50% במדד. כשמנתחים את השוק האמריקאי צריך לראות ממה הוא בנוי – נסמך על מניות הטכנולוגיה, ובהשוואה היסטורית רואים מכפילים יותר גבוהים ממה שראינו. הסיפור המרכזי מבחינת המשקיע הוא לא רק אם השוק הוא יקר אלא מול מה. אם היינו מנהלים את השיחה לפני 4-5 שנים, המכפיל גבוה אבל התשואה באג״ח היא אפסית ויש סיכון להפסדי הון. כשמסתכלים קדימה התשואה באג״ח 5%-4%, זה משהו שלמניות יהיה יותר קשה קדימה והפוטנציאל בשוק האמריקאי נמוך יותר.

"קשה לתזמן שווקים ואנחנו מתמקדים בבנייה של תיק מאוזן. הלכנו על עסקאות שמגדילות את הפיזור של התיק מעבר למניות – הגדלנו השקעה בתחום התקשורת, שוק הדיור להשכרה ונדל״ן למגורים. הצורך בפיזור הוא יותר חזק".

 

ציבור רחב מעביר את מסלולי ההשקעה בפנסיה למחקה SP500 – מה המגמה שאתה מזהה והאם יש סיכון גדול מדי?

"אנחנו מזהים כניסה בהיקפים מאוד גבוהים של הציבור הרחב למסלולי S&P זאת השקעה שהיא כלי, אבל צריך לזכור שלשים את כל הפנסיה על מדד אחד יש בזה סיכון. בראייה ארוכת טווח, פיזור הוא דבר מאוד חשוב. כל אחד צריך לשאול את עצמו אם מסוגל לסחוב את התנודתיות של שוקי המניות, ואנחנו יודעים שיש תיקונים של 30%-20% כל כמה שנים בבורסה. חשוב לראות שלא מסתנוורים מהתשואות שהיו בעבר והולכים 'אול אין' רק על מדד אחד.

"זה מדד שמורכב מטכנולוגיה, שזה כוח של העתיד, והשאלה באיזה מחירים קונים את הטכנולוגיה ואם לא יהיו מהמורות בדרך שנוכל לעמוד בהן.

"נקודה נוספת זאת החשיפה למטבע. מי שמשקיע ב-S&P לוקח 100% חשיפה לדולר. לישראל יש מאזן חזק, ולכן בתקופה שהמציאות בישראל תהיה יותר טובה, נראה התחזקות של השקל. אז יכול להיות מצב שמישהו השקיע ב-S&P ועשה תשואה של 10%, והשקל מתחזק ב-6%, נסיים בתשואה של 4%. ולכן מי שמעוניין לבחור במסלול מחקה S&P יש אפשרות לבחור מסלולים מגודר למט״ח".


מה האלוקציה שאתה מציע בין ישראל לחו"ל?

"אנחנו מסתכלים על השוק האמריקאי והישראלי כשני העוגנים המרכזיים – שני שליש בחו״ל ושליש בישראל, והחשיפה לישראל גדלה בשנה האחרונה. כשמסתכלים קדימה, אנחנו חושבים שאחרי תקופה קשה במאקרו זאת תהיה שנה של צמיחה יותר חזקה במשק המקומי ויש פוטנציאל לשוק הישראלי לעשות תשואה עודפת על פני השוק העולמי. ארה״ב היא העוגן של החשיפה העולמית, אבל לאור העליות אנחנו חושבים שהפוטנציאל יותר נמוך. גם השוק בהודו עם פוטנציאל צמיחה מאוד חזק לעשורים קדימה, ונמצא בתמחור שוק יותר נמוך ממה שראינו בשנים האחרונות".


לראיון המלא:



תגובות לכתבה(8):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 6.
    אנונימי 26/02/2025 22:49
    הגב לתגובה זו
    שחרר אותנו ולך להכין חמוצים.
  • 5.
    נראה לי שבפטרוזיליה הוא מבין יותר. שילך להכין חמוצים (ל"ת)
    אנונימי 26/02/2025 14:25
    הגב לתגובה זו
  • 4.
    אנונימי 26/02/2025 11:45
    הגב לתגובה זו
    אז להיפך השקעה ב S
  • אנונימי 26/02/2025 13:33
    הגב לתגובה זו
    מי שמבין קצת יודע שהיסטוריה אף פעם לא משקרת תסתכלו על מדד SP00 לאורך השנים ותראו שיש רק עלייה.צריך תמיד להיות עם יד על הדופק ובמצב של נפילה דוגמת 2000 או 2008 אז משנים מסלול .אבל בלי ללמוד אפשר ללמוד מנתונים שזה הדבר הכי חשוב ואמיתי.
  • 3.
    דניז 26/02/2025 10:52
    הגב לתגובה זו
    רוב החברות הענק במדד SNP500 מוכרות בכל העולם זה המדד הכי מפוזר בעולם.
  • אמיר 28/02/2025 23:57
    הגב לתגובה זו
    לא יודע למה אבל זה קרה.
  • 2.
    אנונימי 26/02/2025 10:32
    הגב לתגובה זו
    רק דירות מחזיקות מים פה קטע תרבותי הסבא גם מתגייס לממן
  • 1.
    אנונימי 26/02/2025 10:03
    הגב לתגובה זו
    תבדוק בבקשה s
משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiמשקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Gemini

הדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?

צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה

מנדי הניג |
נושאים בכתבה משקיע מס

אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.

ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40. 

ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".

בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים. 

משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל. 

ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד. 

משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiמשקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Gemini

הדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?

צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה

מנדי הניג |
נושאים בכתבה משקיע מס

אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.

ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40. 

ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".

בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים. 

משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל. 

ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד.