צילום: BizTV

"יש מכונות שטובות לנזילות בבורסה, ויש מכונות רעות"

מומחה הנגזרים זיו פניני מסביר מה עושות "המכונות" לספר הפקודות ומי נמצא בשורט על השוק. צפו בראיון

ערן סוקול | 22/08/2018 13:41 (21)

נושאים בכתבה אי.בי.אי בורסה זיו פניני סוחר

זיו פניני, מנהל סיכונים פיננסים של בית ההשקעות אי.בי.אי, בשיחה על פעילות הרובוטים בבורסה על רקע קריאת בנק ישראל להגביל את פעילות המכונות שמבצעות פעולות במסחר.

כל הכותרות 24/7 הטלגרם שלנו - תכנים יחודיים

תגובות לכתבה(21):

הגב לכתבה

שם המגיב *

כותרת תגובה *

תוכן התגובה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה

18.
יוסף 27/08/2018 19:29
הגב לתגובה זו
את הסוגיה עד כמה שהוא מורשה לסביר
17.
יוסף 27/08/2018 19:10
הגב לתגובה זו
משוכללת או מהירה יותר - אם בעבר היה איזה שהוא יתרון מינורי לניתוח הטכני (אני חושב שמעולם לאדם לא היה ) היום אין שום אפשרות להסיק מסקנה מנפחי המסחר של המניות מכוון שהם משתנות בשניות מעל תגובה נורמלית של האדם וזה שרואים נפח מסחר בנייר ערך שעולה המצב הנתון יכול להשתנות בשניות בודדות באלגו טריידר
16.
אחד 23/08/2018 06:40
הגב לתגובה זו
סלפש קרש כמו שהיה בדאו גונס
15.
פינוקיו 22/08/2018 20:33
הגב לתגובה זו
איביאי בגין כתבני האופציות על מדד הויקס. מדוע לא דאג מנהל הסיכונים הנכבד שיעמידו בטחונות מספקים ? או לחילופין לסגור להם את הפוזיציה במיידי ? פשלה בסדר גודל ענק של אדם ולא של מכונה.
אחד מבפנים 23/08/2018 06:39
הגב לתגובה זו
אירוע מאוד קשה שנמצא בתחקור ובדיקה. ופניני מונה למנהל סיכונים פיננסי רוחבי אחרי האירוע וכנראה בגללו. לפני כן עשה זאת רק במעוף בישראל
14.
מומחה לקנוניות 22/08/2018 19:59
הגב לתגובה זו
כל סוגי הפקודות. מה זה להעניש. מותר להטעות,גם בחיים אנשים מטעים כל הזמן אחד את השני ויוצרים מצגי שווא. מה רע בזה שאתה רוצה לקנות ואתה שם הרבה מכירות בלימיט גבוה בשביל ליצור מצג שווא של לחץ מכירות? כל הפטרונות של מה רע ומה טוב מיותר וגם מזיק. זה שוק וכל מילה אחרת מיותרת.
13.
זי"פ 22/08/2018 19:54
הגב לתגובה זו
גופים שקונים או פודים ולכן "קל" לאותה מכונה מחופשת לשחקן ארבטראז להחזיק או להזיז את השוק.. להוריד או להעלות את התנודתיות ואת מהירות השוק.. 11. נכון. תודה.
12.
זי"פ 22/08/2018 19:53
הגב לתגובה זו
1- זה ממש נכון (אפילו בווטסאפ) 2 -5–ריבוי מסחר וריבוי מכונות מצטטות מעבה את ספר הפקודות ומצר את הספרד, ללא קשר ציטוטים אלו גם מסמנים את השווי הנכון וההוגן של הנייר ומכונות ארבטרז' אחרות מעבירות נזילות משווקים/ניירות/מכשירים נזילים לשווקים ומכשירים שאינם נזילים. 6-קייץ 8- אין המכונה ממש מזהה את הפוזיציה שלך.. פשוט מאוד רוב הסוחרים של הכיוון סוחרים את מה ש"הגיוני" ו "מסתמן" ואז רובם מופתע מהטיימינג שהארועים משפיעים על הבורסה.. למעשה ניירות הערך לא יודעים מה קורה בכלכלה או במדינה הם פשוט מושפעים מעודף היצע או ביקוש..זה הכל. אם אתה סטחר את החדשות הרי שהמחירים כבר מגלמים אותם.. 9 – לעיתים בין אם זה בשלב הטרום- פתיחה, ובין אם זה רציף מכונות המסחר מזהות קונה גדול יחסית או כמה כאלה -, חוטפות לפניו את הסחורה, שמות הוראות קניה נוספות ומוכרות לו את הסחורה אט אט וגבוה יותר..זה נכון שהם מסתכנות שימכרו להם אבל אם בנייר יש כרגע קונים.. הם לוקחות את הסיכון.. 10- זה לא לגמרי לא נכון אבל זה תולדה של שוק קטן שאינו נזיל ואין בו משחק של גופים גדולים שצוברים או פודים ולכן "קל" לאותה מכונה מחופשת לשחקן
11.
סוחר ותיק 22/08/2018 19:29
הגב לתגובה זו
אבל קיים בכל העולם
10.
סוחר 25 שנה 22/08/2018 17:40
הגב לתגובה זו
הרסו את המסחר.תמיד מנצחים את השוק האומלל כיוון שאין שחקנים מוסדיים.הפקירו שוק למכונה אחת שלוקחת את כל הכסף.כשהם רוצים שורט סטייה כשהם רוצים לונג..והעדר אחריהם.עצוב ומופקר כולל השבועיות המטורפות.
אבנר 22/08/2018 19:11
הגב לתגובה זו
כולם מדברים עליה שנים אף אחד לא נוקב בשמה. פאנטום האופרה.
מכונה 22/08/2018 21:17
יש מוכרי סטיה לפעמים הולך לפעמים לא ויש עושי שוק כאלה ואחרים. אין פה מכונות על.
9.
פילוס 22/08/2018 17:11
הגב לתגובה זו
למה מכונה שרוצה לקנות תצתת מכירה ולמה מכונה שרוצה למכור תצתת קניה? מה הם מרוויחים מזה? מה זה ציתותים פיקטיביים? הרי אם אני רוצה אני יכול ישר לסגור איתם עיסקה. מה פיקטיבי בזה?
8.
סוחר קטן באופציות 22/08/2018 16:27
הגב לתגובה זו
אני סוחר קטן ידני. מדי פעם כשפתחתי פוזיציה (כתיבה בעיקר) היתה לי תחושה שהשוק הולך נגדי ממש בסמוך לפתיחת הפוזיציה. האם המכונות יכולות לזהות פתיחת פוזיציה של סוחר ? והאם התחושה שלי הגיונית ?
7.
מכונה 22/08/2018 15:16
הגב לתגובה זו
מדבר מפוזיציה. תתקדם.
6.
יועץ אופנה 22/08/2018 15:09
הגב לתגובה זו
סתם , אחלה כתבה פניני.
5.
המכונות באגח ובאופציות זה עושי שוק (ל"ת)
סוחר אגח 22/08/2018 15:06
הגב לתגובה זו
4.
איילת 22/08/2018 14:38
הגב לתגובה זו
איך ממש עוזרות המכונות? לנו זה רק פוגע כי הם מהירות מאיתנו. איך זה עוזר?
3.
רוני 22/08/2018 14:34
הגב לתגובה זו
תצליחו חבר'ה
2.
אחד העם 22/08/2018 14:33
הגב לתגובה זו
לפני המכונות היה מסחר ער ונזיל בהרבה.
1.
נראה לי קושרים לו את הידיים הוא לא יכול לדבר (ל"ת)
ממי 22/08/2018 13:58
הגב לתגובה זו

משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Gemini

הדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?

צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה

מנדי הניג | 25/12/2025 11:37

נושאים בכתבה משקיע מס

אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.

ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40.

ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".

בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים.

משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל.

ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד.

להמשך הכתבה לחץ כאן