כך תשקיעו בבורסה עם 0% סיכוי להפסיד כסף; מחקר של בנק אוף אמריקה
בורסה באחד מימות השבוע החולף נכנסתי בשעת צהריים למסעדה בת"א. האיש מאחורי הדלפק שזיהה אותי כמי שמסקר את שוק ההון, שאל אותי 'נו, איך השוק?', שאלתי אותו בחזרה אם הוא משקיע. אמר שמאז המכה שחטף ב-2008, הוא גמר עם להשקיע במניות, שהוא תמיד נכנס אחרי שכולם כבר עשו כסף ושבמשבר הגדול שהיה אז הוא הפסיד המון. וכך כשנתקלתי בגרף שפרסמו לקראת הסופ"ש האנליסטים של בנק אוף אמריקה, נזכרתי באותו איש שמעבר לדלפק.
מדובר בגרף עמודות שמציג את הסיכוי להפסיד כסף בשוק המניות לפי טווחי זמן. הרי השאלה הראשונה שישאל אתכם יועץ השקעות בבנק כאשר אתם חושבים לשים קצת כסף בבורסה היא לאיזה תקופת זמן אתם מכוונים. התשובה שלכם למעשה מגדירה את רמת הסיכון שאתם לוקחים (כמובן בהנחה ואנחנו מדברים על השקעה במדדים ולא במניות ספציפיות שהרי השקעה במניה ספציפית עלולה להיגמר באיבוד הכסף כולו בלי קשר לטווח זמן ההשקעה). פה נכנס לתמונה אותו גרף של בנק אוף אמריקה שבוחן את הסיכוי להפסיד כסף בבורסה (במקרה הנבדק, מדד ה-S&P500 בניתוח של 45 השנים האחרונות, כלומר מאז 1971).
שימו לב לתוצאות הניתוח. מי שמשקיע לטווח זמן של יום אחד בלבד, הסבירות שהוא יפסיד היא גבוהה מאוד ועומדת על סביב 45%, כלומר כמעט הימור נטו. מי שמשקיע לטווח זמן של חודש, הסבירות שלו להפסיד יורדת לסביב 37%-38%. מי שמשקיע לטווח של שלושה חודשים הסבירות שלו להפסיד יורדת לכ-30%, מי שמשקיע לטווח של שנה הסבירות שלו להפסיד יורדת ל-20% ומי שמשקיע לטווח של 5 שנים הסבירות שלו להפסיד כבר יורדת ל-10% בלבד. במילים אחרות, הסטטיסטיקה אומרת שמי שמשקיע במדד האמריקני לטווח של 5 שנים, הסיכויים שלו להרוויח כסף עומדים על 90%. וכך הסבירות להפסיד ממשיכה לרדת ככל שטווח ההשקעה מתארך.
יבוא אותו מוכר במסעדה ויגיד, "אבל אצלי דווקא כשאני אכנס השוק ייפול 50%". ואולי הוא גם צודק. המדהים הוא שלפי הניתוח של בנק אוף אמריקה, כאשר מגיעים לטווח השקעה של 20 שנה, הסבירות להפסיד יורדת ל-0%. כלומר גם אם נכנסתם בזמן הגרוע ביותר, הסטטיסטיקה אומרת שלא תפסידו כסף בהשקעה על המדד המוביל בוול סטריט אם טווח ההשקעה שלכם הוא 20 שנה.
למעשה, לפי מחקר אחר שבדק את תשואת ה-S&P500 משנת 1926 ועד 2015 (ואף הוא הגיע למסקנה שהסבירות להפסיד כסף בהשקעה לטווח של 20 שנה היא 0%), התשואה הגרועה ביותר שניתן היה לעשות על המדד למי שהשקיע והמתין 20 שנה היא 54%. מי שהשקיע וחיכה 30 שנה, עשה לפחות 854%.
וכמובן שהתשואה בטוב ביותר היא פנומנלית. לפי הניתוח של אוף אמריקה, מתוך 80 השנים האחרונות, רק בשני עשורים המדד האמריקני הציג תשואה שלילית, בשאר העשורים התשואות היו גבוהות מאוד, למרות משברים שתמיד היו. כך למשל, בשנות ה-80 שכללו בין היתר את מפולת 'יום שני השחור' המדד עלה 404%. בשנות ה-90 שכללו בין היתר את המפולת בשווקים ברקע לקריסת הקרן LTCM שאיימה על יציבות השווקים המדד עלה 431%.
כנראה שהמשקיע האגדי וורן באפט יודע על מה הוא מדבר כאשר הוא אומר שהדבר הטוב ביותר שיכול המשקיע הפרטי (ולדבריו גם הגופים המוסדיים) לעשות זה לקנות את מדד ה-S&P500 באמצעות תעודה עם עמלה מינימלית ולחכות. הסטטיסטיקה אומרת שאם תחכו מספיק זמן, 100% שתרוויחו כסף, וייתכן מאוד שלא מעט.
- טראמפ הוא פיל בחנות חרסינה, אבל לא ישבור את הכלים
- ההיגיון מאחורי השיגעון - מה טראמפ מנסה להשיג ולמה ייתכן שהנפילות ייעצרו?
- תוכן שיווקי "הקרנות הפאסיביות מהוות 60% מהענף"
- 36.עומר 12/07/2017 11:01הגב לתגובה זומי שאומר שהסיכוי להפסד בעתיד הוא 0 כמובן טועה כי מדובר על נבואה ולא על מדע מדויק. רוצים הוכחה? בבקשה..אם הייתם קוראים את הכתבה הזאת ב1990 ומשקיעים במדד הנייקי בתקווה שכעבור 20 שנה יהיה סיכוי של 0 אחוז להפסד הייתם מפסידים 50 אחוז מהכסף שלכם!!!! שימו לב למדד הנייקי משנת 1990 ועד היום: http://www.macrotrends.net/2593/nikkei-225-index-historical-chart-data אף על פי כן אני חושב שהשקעה במדדים לאורך זמן היא ההשקעה הנבונה ביותר מכיוןן שמעטים מאוד האנשים שיכולים באמת להכות את השוק
- 35.גלעד 10/07/2017 23:00הגב לתגובה זומה המדד שלהם עשה ? בתודה
- 34.שמיל 23/03/2017 18:34הגב לתגובה זודרך בטוחה נוספת עם סבירות של 100% שלא תפסיד ולא תלויה במשך הזמן היא לא לרכוש נירות ערך בכלל.
- ולהפסיד 4% לשנה כתוצאה מאינפלציה (ל"ת)מגיב 03/11/2023 12:42הגב לתגובה זו
- 33.אןדי על שיפודי 20/03/2017 17:59הגב לתגובה זואבל האתר החליט לעשות רענן. אז כולכם מוזמנים לזנק לי.
- 32.אודי על שיפודי 20/03/2017 17:53הגב לתגובה זושקל עכשיו שווה לאדם יותר מאשר שקל אח"כ. ובטח שבעוד 20 שנה. ובטח כאשר בדרך הוא רואה אותו שווה לחצי שקל וזה משפיע על המצב הנפשי שלו. זה טוב או לפסיכופתים או לאנשים שיש להם המון אבל המון כסף מלחתחילה.
- 31.קנידל 19/03/2017 23:12הגב לתגובה זוגם חברות שפושטות את הרגל ואז מפסידים שם 100%
- 30.אדם 19/03/2017 18:40הגב לתגובה זואין ללמוד דבר וחצי דבר מהעבר מכיוון שבעבר היה תהליך הדרגתי ואילו היום השוק לא מבוסס עובדות כלכליות כי אם קזינו תזזיתי לשמו . עדיף כבר להמר במונטה קרלו -לפחות ברור שזה קזינו
- 29.עד גיל 100 וורן בפט יהיה מולטי מולטי מיליונר (ל"ת)מירי 19/03/2017 17:34הגב לתגובה זו
- 28.זה מתאים אולי לאמריקה, לא לישראל שכל יום קורה משהו (ל"ת)רן 19/03/2017 16:36הגב לתגובה זו
- 27.הצלף 19/03/2017 12:47הגב לתגובה זואלה מסוג הכתבות שעובדות עלינו כמשקיעים פרטיים בזמן הכי לא נכון לעשות צעדים , הרי חשיבות העיתוי כניסה להשקעה הינה הקריטית ביותר ולכן ז ה י ר ו ת - ממליץ לחכות לתיקון מחירים בוול סטריט
- דודו 19/03/2017 13:22הגב לתגובה זוהוכח שמי שמנסה לתזמן את השוק כמעט תמיד מפסיד למי שקונה ומחזיק.
- הצלף 19/03/2017 13:46מה שנקרא - נחמה של כסף טיפש ...
- 26.רוני 19/03/2017 10:47הגב לתגובה זופייטון ותעשיית הרכב החשמלי ! למי שמחפש עוד חברה הקשורה ישירות לתעשיית הרכב החשמלי כדאי שיציץ בדוחות של "פייטון" בקצרה. הטענה מהירה של סוללות לרכב חשמלי דורשת שנאים מיוחדים . פייטון כבר שם !! כולל חתימת חוזים עם יצרני רכב .חלק משמעותי שהולך וגדל מהמכירות .כבר מופנה לתעשיית הרכב וכנראה שהחלק הזה עומד לגדול בצורה משמעותית ! לחברה מעל 20 מליון דולר בקופה מה שנותן הגנה מסויימת למשקיעים . למתענינים ! מציע לקרוא היטב את הדוחות לפני שמקבלים החלטה !!! אני מחזיק במניה וייתכן שהאוביקיביות שלי מוטלת בספק . בהצלחה
- 25.יהודה 19/03/2017 10:07הגב לתגובה זוסיכויי רווח וכמה אחוזים ולמספרים שונים של שנים היה ניתן להשתמש במידע לרווחת התיק אחרת זה סתם בלון.
- 24.דני 19/03/2017 03:45הגב לתגובה זוהסיכויי להרוויח רווחים טובים הוא לחפש חברות טובות שצריכות את הכסף של המשקיעים כדי להתאושש...אחרי הנפילה....אני מוכן להמתין עכשיו עוד 5 משנים כדי להכנס אחרי המפולת.
- 23.לופא העגלון 19/03/2017 00:11הגב לתגובה זוכמה זה מקזז מהרווח שלנו, וכמה זה מעשיר את הבנק?
- עידן 19/03/2017 19:26הגב לתגובה זוזה יותר הרבה פחות ממה שהבנקים הגנבים לוקחים על כל סוגי העמלות
- 22.יוד 18/03/2017 21:58הגב לתגובה זוהמדד הגיע בשיאו ל 40 אלף. היום נמוך מ 20 אלף - אחרי 28 שנה!. הסיכוי שיגיע ל 40 אלף - אפסי.
- דוד מירושלים 19/03/2017 12:15הגב לתגובה זולכן התוספת שלי היא לפזר את הכסף על פני 10-20 מדדים עיקריים בעולם. אכן המדד היפני ירד כ50% אולם כל שאר המדדים עלו וזה כמובן מקזז
- אבי 19/03/2017 09:52הגב לתגובה זושהכסף יחזור לקרן?
- מי דיבר על ניקיי דיברו על s (ל"ת)משקיע 18/03/2017 23:57הגב לתגובה זו
- שאול 18/03/2017 22:05הגב לתגובה זוומי שעושה את זה הוא אדיוט. צריך לפזר את ההשקעות ואת זה כל אחד יודע. אל תשכח שמי שהוסיף כסף לתוך הניקי בסופו של דבר יצא מורווח למרות הירידות , אתה מוזמן לבדוק את זה.
- 21.א 18/03/2017 19:18הגב לתגובה זוBAC בנק אוף אמריקה 1997 29.31 היום 24.86 JCP גיי סי פני 1997 49 היום 6.00 AAPL אפל 1997 0.58 היום 140
- 20.אבי 18/03/2017 18:49הגב לתגובה זוחושב שקודם צריך להפריד בין שני פילוספיות בשוק ההון. סוחר ומשקיע. לדעתי סוחר הוא אדם המבצע השקעות בד"כ לטווח קצר(קונה-מוכר-קונה). משקיע בד"כ לטווח ארוך. רעיון של השקעה לטווח ארוך הוא רעיון מיושן בעיניי ומשקף ראיה של משקיעים סליחה על הביטוי "מבוגרים" דור האינסטנט רוצה כאן ועכשיו ולא מעוניין לחכות 30 שנה כדי לראות רווחים. לא מפתיע אותי לשמוע כל יומיים על פיתוח תוכנת אלגוריתמים מתוחכמת שמזהה הזדמנויות קניה ומכירה ובשנים ספורות מצליחה ליצר תשואה של 30%. תוכנות אלו הם תוצר של דור האינסטנט . גם וורן באפרט לא התפרסם בזכות השקעות סולדיות על מדדים ל30-40 שנה. לכן אני לא מקבל את התפיסה הזאת למרות שהוא חוזר וממליץ עליה.
- הפוך- וורן באפט ממליץ לכולם לקנות SP500 ולהחזיק בו לנצח (ל"ת)דודו 19/03/2017 13:25הגב לתגובה זו
- טענה מעניינת (ל"ת)גיא 18/03/2017 23:19הגב לתגובה זו
- 19.משקיע וותיק 18/03/2017 18:06הגב לתגובה זולמרות כל נפילות העבר היכן המדד נמצא כיום ? לאחר כל גל עליות יש גל ירידות וחוזר חלילה , התוצאה היא שבגלל שלשוק המניות יש תוחלת חיובית הוא תמיד יעלה לשיאים חדשים , כך היה וכך יהיה תמיד. תשאלו את וורן באפט.
- 18.אלון 18/03/2017 17:12הגב לתגובה זולאורך זמן,כל תקנה את הממוצע ולא תפסיד.
- 17.אדם 18/03/2017 17:07הגב לתגובה זולא מדובר על מניות בודדות...אלה על קרנות וסלים..שעוקבים אחרי המדד האמריקאי.....נשמע בהחלט מעניין....
- 16.אלי 18/03/2017 15:55הגב לתגובה זויש היום הרבה מדדים שאפשר לקנות ולפזר את הסיכון. בסופו של דבר מי שמשקיע לאורך שנים ולא מוכר בירידות אלא דווקא קונה עושה הכי הרבה כסף.
- 15.כל מניה שעולה 18/03/2017 15:41הגב לתגובה זומישהו משחק פה במניות כרצונו. וחוץ מזה אנחנו משקיעים מסכנים את כספינו והאוצר גוזר 25% מס. לא רוצים לשלם כל כך הרבה כסף על כלום.
- אז שלם על לא כלום יותר עדיף. (ל"ת)בבקשה 18/03/2017 16:38הגב לתגובה זו
- 14.כיל כמשל 18/03/2017 15:36הגב לתגובה זומי שהשקיע בטבע ל 10 שנים הפסיד 70% כתבה שמטרתה לשכנע את הצבור לחזור לבורסה . דווקא עכשיו כשהעם מוכר נכסים והאוצר משקשק שהכסף יברח לחו"ל רק מטומטם ישקיע בבורסה שבה הפוליטיקאים הורסים את ההשקעות. כמו בכיל ובגז. ומאידך נותנים לטבע הכושלת הטבות ולא יוצא לצבור שום דבר מזה. עדיף לעשות מהכסף טפטים ולא להשקיע בבורסה הישראלית במיוחד
- הכתבה מדרבת על השקעה במדד לא במניה בודדת (ל"ת)חחח כיל כמשל 18/03/2017 21:09הגב לתגובה זו
- רפי 18/03/2017 20:58הגב לתגובה זולא יודע לקרוא כתבה???
- מדובר על להשקיע במדד לא במניות ספציפיות (ל"ת)באפט 18/03/2017 20:51הגב לתגובה זו
- שים לב לפרטים... 18/03/2017 18:41הגב לתגובה זוהכותב מתייחס להשקעה ארוכת טווח במדד ולא במניה ספציפית...שם הסיכון גבוה בהרבה!
- אורי 18/03/2017 16:14הגב לתגובה זולא שמים את כל הביצים בסל אחד. אף אחד לא קנה בכל הכסף שלו כיל או טבע , אתה מציג מצג שווא.
- 13.תבדקו 18/03/2017 15:04הגב לתגובה זוזה התמונה בישראל עצוב מאוד.לא ממליץ להתחרות עם הבנקים ועדיף להשקיע בחול.משחק מסוכן גם לבנקים עצמם כי חברות לא יכולות להתחרות בינלאומית.והיום הכל גלובלי.חברות תעופה ממדינות קקימקה,עם מניות מנופחות באות לפה ועושים לאו קוסט .למה הם יכולות ואל על לא יכולה ללכת שם לעשות לאו קוסט?שבויים של הבנקים.יש איזה בנק שאני לא רוצה להגיד את שמו יוצא בחרדה כל אימת שאיזה מניה "שלו" מנסה להתרומם ומוריד המלצה.שוק נמוך טוב להלוואות בנקים,אבל בסוף הם יתמודדו עם חברות בקריסה .גוזרים את הענף.
- אורי 18/03/2017 16:13הגב לתגובה זועל תעודת סל VT שמעת ? זו תעודה על המדד העולמי הפיזור הכי טוב שתקבל. ישראל היא פסיק בעולם.
- 12.איתן תרחישים 18/03/2017 14:43הגב לתגובה זובנדלן יש נוסף-ערך הקרקע : מחסור או מחסור מכוון מחקר שנעה לפני מס שנים -גילה תופעה מוזר 60 מהמניות שהמליצו עליהן- ירדו -בטווח של חצי שנה , זה מזכיר את הבדיחה הבאה רו"ח בהגיעו לגימלאות הכניס את בנו במקומו לניהול המשרד - ויצא לשנה לטיול סביב העולם- בהגיעו חזרה למשרד- בדק התיקים וגילה שמס תיקים חסרים נישאל הבן היכן התיקים- השיב הבן-גמרתי הטיפול בתיקים- השיב האב לבן -חבל שכך פעלתה וסגרתה את התיקים שאל הבן -וכי למה השיב האב לבנו=מזה 40 שניה אני חי ומרויח מהתיקים מביני יביני
- 11.אדם 18/03/2017 14:38הגב לתגובה זופעם לא היו מעלים ומורידים דרסטית שוק שלם בלחיצת כפתור אחת. היו תהליכים כלכליים אמיתיים ולא קזינו מוחלט מנותק מהמציאות . פעם ההון היה בידי ההמון ,היום נמצא בידי בודדים ואין בכלל משחק כלכלי
- 10.Gigi 18/03/2017 13:33הגב לתגובה זואני מאז 1978 ביתי בבורסה,הפסדתי את הכל במפלה של שנת 1987.שנת 2008 .הכתבה היא לא מאומתת. ,מניות שנופלות לוקח זמן רב לעלות ,ברגע שמניה נופלת ב20% למכור מיד ולא לחקות לניסים. השקה רק במניות Dividends יכולה לחזות הפסדים
- מדובר על להשקיע במדד לא במניות ספציפיות (ל"ת)באפט 18/03/2017 20:50הגב לתגובה זו
- שמעון 18/03/2017 16:11הגב לתגובה זותן לאנשים חכמים ממך לנהל את הכסף עבורך אם אתה לא יודע להשקיע.
- 9.משקיע וותיק 18/03/2017 13:03הגב לתגובה זומי שמשקיע לטווח ארוך בסופו של דבר ירוויח כסף. זה עובד וזה בדוק מנסיון.
- 8.ומה עם האינפלציה באותה תקופה? (ל"ת)יוסף 18/03/2017 12:41הגב לתגובה זו
- רון 18/03/2017 16:10הגב לתגובה זומעלים מחירים שכחת ?
- 7.בשבוע הבא - כך תפסידו בלי להשקיע בבורסה (ל"ת)יוסי 18/03/2017 12:13הגב לתגובה זו
- 6.י 18/03/2017 10:34הגב לתגובה זולהשקיע ל20 כדי לא להפסיד, ואולי להרוויח, מאוד חכם, כתבה שנועדה להכניס אנשים שלא מבינים לשוק ההון
- תשקיע למשך שנים ותרוויח (ל"ת)מני 18/03/2017 16:09הגב לתגובה זו
- 5.שלמה 18/03/2017 09:05הגב לתגובה זובשנים האחרונות אין כמעט אינפלציה והכסף שומר על ערכו הריאלי. לפני כן היו שנים שהייתה אינפלציה גבוהה מאוד. העובדה שבשיא השפל של הסתכלות על פני 20 שנה הרווח היה 54% ממש לא אומרת שכח הקניה של 100 בנקודת המוצא זהה ל- 154 לאחר 20 שנה וייתכן שאף הוא נמוך משמעותית. כמו כן, בעבר היו בשוק גם ריביות על פקדונות, מה שאין היום ולכן מן הראוי לבחון זאת על רווח ריאלי ואם להיות עוד יוצר מדוייקים גם על רווח ביחס לריביות על פקדונות שהיו בעבר והיוו חלופת השקעה. כל האמור לא סותר את העובדה שאכן אפיק ההשקעה הרווחי והמנצח במונחי טווח ארוך מאוד וחבעלי סבלנות. הוא שוק ההון. (יותר מהמדל״ן, מט״ח, סחורות וכו׳). בהצלחה לכולם.
- 4.קוקוש 18/03/2017 08:55הגב לתגובה זואז יהיו לי 8.34 מליון? זה מה שאתם אומרים? פחחח...
- זה יוצא 934 אלף שח ולא 8 משח.... (ל"ת)רד 18/03/2017 15:10הגב לתגובה זו
- יותר בכיוון של מיליון. (ל"ת)ג'קי 18/03/2017 15:08הגב לתגובה זו
- רואה חשבון 18/03/2017 14:36הגב לתגובה זויוצא 834 אלף
- 3.ממש מרגיע, להשקיע 20 שנה ולצאת עם אותו סכום (ל"ת)לא הפסדתי 18/03/2017 08:39הגב לתגובה זו
- 2.אבג 18/03/2017 08:35הגב לתגובה זוהכל נכון אבל השוק בשיא הבועה ויש מחזוריות שכל 7 או שמונה שנים יש נפילה אז עדיף לחכות למפולת ואז להשקיע את הכסף בקיצור עדיף לחכות קצת
- אלי 18/03/2017 16:08הגב לתגובה זוהיית היום יותר עשיר מוורן באפט , אבל אתה לא ! אז גם אל תנסה כי חכמים ממך ניסו ולא הצליחו.
- 1.משקיע 18/03/2017 06:54הגב לתגובה זואת לשון העתיד בכתבה צריך להחליף ללשון עבר. אם במקום שוק המניות בארה"ב נרשום דירה בתל אביב נקבל תוצאה דומה. הבעיה היא שאין כאן מדידת הסתברות לעתיד אלא תיאור מה קרה בעבר והנחה שזה ימשיך. אם מישהו לא מת ב 45 השנים האחרונות זה אומר שלא ימות עוד 45 שנה?
- יוסף 18/03/2017 10:28הגב לתגובה זובמרכות כאלה בעלות משתנים הפועלות הצורה אי ליניארית אין כזה דבר 0 סיכוי להפסיד מכוון שלא מה שהיה הוא שהיה הוא נסחף קצת עם ה 0 בכל זאת לטווח של 10 שנים סיכוי קטן להפסיד אבל עדין קיים .
