משה עסיס מהבורסה: "90% מהפקודות בשוק המעו"ף - זה מסחר אלוגריתמי"

סוחרי מעו"ף נפגשו הערב במועדון של Bizportal ואי.בי.איי. הסוחר אורי בר שנתן הרצאה - "אנחנו קרובים לשורט סקוויז - בעיני זה ברור"
מערכת Bizportal | (17)

הערב (יום א') מתקיים ערב ההשקה של מועדון המעו"ף של Bizportal בשיתוף בית ההשקעות IBI. רפי גוזלן, כלכלן ראשי ב-IBI, פתח את האירוע בהרצאה על סביבת המאקרו. "הכלכלה האמריקנית עדיין נשענת על הצריכה הפרטית, בזמן שבסין קצב הגידול ביצוא הולך ופוחת. בגדול העולם המערבי העלה עד המשבר האחרון את רמת הצריכה שלו באופן עקבי, אבל מאז המשבר - הצרכן פשוט צורך פחות, ולכן הריביות ירדו דרמטית. בסין ראינו קפיצה דרמטית בהיקפי ההשקעות (15 טריליון דולר מאז המשבר), בתוך זה יש הרבה מאוד השקעות רעות. ומה קורה באירופה? שם הם נכנסו לניסוי של איחוד מוניטראי אבל לא פיסקאלי - ויש שונות מאוד גדולה בין המדינות. בספרד המטבע אמור היה להיות חלש הרבה יותר וזה היה מציל את הכלכלה הספרדית - אבל יש את גוש המטבע".

לדבריו של גוזלן, "נראה שהעולם לא יכול להסתדר בלי הזרמת הכסף מצד הפד', באוקטובר הפד' אמור סופית לצאת מהשוק - זה בוודאות אמור להעלות את סטיות התקן. מה שיכול לפצות זו התערבות ה-ECB, הבעיה היא שהבנק המרכזי האירופי הוא מאוד איטי. המצב באירופה ילווה אותנו עוד תקופה ארוכה".

לגבי הדולר-שקל, אומר גוזלן כי "טוב עשה בנק ישראל כאשר הוא הוריד את הריבית ל-0.25%, שכן פלוג מצאה את עצמה בסוג של ואקום כאשר כמעט כל הגורמים תומכים בהתחזקות השקל".

משה עסיס מהבורסה בת"א שדיבר על אופציות המעו"ף , אמר כי "ראשית צריך להבין שסטיית התקן ירדה ל-8% בלבד וזה אומר שהשוק מאוד סטטי. דבר שני זה המסחר האלגוריטמי - מתוך סך הפקודות באופציות בת"א במחצית הראשונה של 2014, לא פחות מ-90% היו של מסחר אלגוריתמי (גידול לעומת 2013). כ-60% מהפקודות שבוצעו הן של מסחר אלוגריתמי". עוד דבר זו כמות החשבונות הפעילים בשוק המעו"ף שירדה ל-5,000-6,000 בלבד לעומת פיק של עד 14,000 בשנות השיא".

לגבי האופציות על מניות, עסיס סיפר כי "נכון שמחזורי המסחר במוצר הזה הם נמוכים, בין השאר בגלל שמרווחי הביקוש וההיצע הם נמוכים. אנחנו עושים מאמצים להביא לכך שמשקיעים פרטיים ילמדו לעבוד עם הכלי הזה." באי המועדון הביעו את אכזבתם מהמוצר ובעיקר מכך שהספריידים מאוד גדולים. "צריך להבין שעושי השוק פועלים בתנאים לא פשוטים, יש שם נכסי בסיס שלעיתים סובלים מתנודתיות גדולה ובנוסף - הגופים חייבים להתכסות תמיד בנכס הבסיס - ולא תמיד הנכסים האלה סחירים".

לגבי האופציות השבועיות, התייחס עסיס למוצר כעל הצלחה. "אפשר לראות מה קורה ב-S&P500 - שם יש גידול דרמטי באופציות השבועיות ב-CBOE וגם פה בארץ המוצר הזה הוא הצלחה. לקונים זו אופציות יותר זולות, ולמוכרים האופציות נשחקות מהר יותר." חברי המועדון שאלו את עסיס איך הוא מודד הצלחה? "כשהשקנו את האופציות האלה ביוני 2013, היה חשש שהמוצר יבוא על חשבון האופציות החודשיות. בפועל, לא ראינו פגיעה וכן אנחנו רואים גידול בשימוש המשקיעים במכשיר הזה".

חלק מחברי המועדון טענו כי האופציות השבועיות דווקא יצרו נזק למסחר, לדבריהם - "זה מוצר שהבריח סוחרים ויצר סטטיות בשוק". בהסתכלות קדימה, אמר עסיס כי אחד הדברים שעל הפרק אלה אופציות על ת"א-100 וגם השקה של אופציות על יתר מניות המעו"ף.

קיראו עוד ב"שוק ההון"

הסוחר אורי בר: אנחנו קרובים לשורט סקוויז - בעיני זה ברור"

הסוחר אורי בר שנתן את הרצאת הסיום, אמר כי "איך אפשר לייצר היום כסף בשוק? קודם כל, אני אומר שהנזילות בשוק המעו"ף היא אינסופית, כי תמיד יש את המכונות מהצד השני. אין בעיית נזילות בשוק המעו"ף, זו בעיה בנכס הבסיס בכלל שאולי הוציאה חלק מהסוחרים החוצה. פעם לא היית צריך להיות ממש חכם באופציות המעו"ף בשביל להרוויח כסף, אלא פשוט לשבת כל היום מול המסך. היום זה לא קיים - יש את המכונות. היום בשביל להרוויח צריך ערך מוסף על השוק. ופה בארץ יש לי ערך מוסף, קחו למשל את 'צוק איתן' - זה כסף על הרצפה בשביל ישראלים. ובאופן כללי, ערך מוסף זו מחשבה יצירתית וגמישה - דבר שלא קיים אצל המכונות".

"איפה עוד אפשר להרוויח כסף? בטח לא בניסיון לנחש את כיוון השוק ברמה היומית. בכלל, הדבר הכי חשוב לסוחר זאת משמעת עצמית. באופן כללי צריך שתהיה הנחת עבודה. למשל, הנחת העבודה שלי עכשיו היא שהשוק מתוח כלפי מעלה וימשיך להיות ככה עד סוף 2014. מפה, השוק יכול לרדת לאט לכיוון ה-1,380. אם יקפוץ לכיוון ה-1500, זה יהיה באלימות. ראינו את זה קורה גם שנה שעברה. הסיבה הפשוטה, שלאנשים אין מה לעשות עם הכסף. ככל שהשוק לא יעלה אבל יהיה מעל 1,400, אז כשתבוא הקפיצה - היא תהיה אלימה יותר, והיא תבוא - כי אין לאנשים מה לעשות עם הכסף".

תגובות לכתבה(17):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 15.
    בינתיים צודק 21/09/2014 15:53
    הגב לתגובה זו
    מה זה ? מי יפסיד הכל ?
  • 14.
    חיים 16/09/2014 13:00
    הגב לתגובה זו
    המסחר באופציות מעוף משפיע לרעה על המראה שלך
  • 13.
    יושימיצו 15/09/2014 10:46
    הגב לתגובה זו
    כל האנשים בתמונה המצורפת הם סוחרי מעו"ף או שאלו המכונות של המעו"ף?
  • פנסיונרים של המעוף שפעם הרוויחו והיום לא (ל"ת)
    ג'וש 15/09/2014 11:03
    הגב לתגובה זו
  • 12.
    נראה כמו ערב פנסיונרים של אגד (ל"ת)
    בית אבות 15/09/2014 10:33
    הגב לתגובה זו
  • 11.
    כלכלה לא טובה המשק במיתון והבורסה רוצה לחגוג (ל"ת)
    אבי 15/09/2014 10:30
    הגב לתגובה זו
  • 10.
    הציבור מפחד ליכנס לבורסה בסי של כול הזמנים (ל"ת)
    אבי 15/09/2014 10:29
    הגב לתגובה זו
  • 9.
    מה עוף 15/09/2014 10:25
    הגב לתגובה זו
    לאדון אורי בר,אינני מכיר אותך אך בשביל להיות ספקולנט לא צריך את שוק המעו"ף. ספקולנט זה אופי ואפשר להיות ספקולנט ולקחת הימור באלף ואחז דרכים כולל שוק המעו"ף. להגיד שהכסף על הריצפה ולתת דוגמא את מבצע צוק איתן זה מצחיק.לקחת כיוון והצלחת- שאפו, מה היה קורה אם היה הפוך? לשוק המעו"ף תפקיד מרכזי והוא הדג', הבעייה שהמכונות הפכו את השוק לספקולצייה שההסתברות שתצליח להכות את המכונות שואפת לאפס
  • 8.
    22 15/09/2014 10:08
    הגב לתגובה זו
    וגם כל "החכמים" שסוחרים בכסף של משהו אחר
  • 7.
    איזה מומחה..."השוק יכול לרדת או לעלות" פשששש (ל"ת)
    י. 15/09/2014 09:37
    הגב לתגובה זו
  • 6.
    צור 15/09/2014 07:26
    הגב לתגובה זו
    בשונה מהנכתב, המרצה כי הצריכה לא רק גדלה אלא גדלה באופן משמעותי מסך התוצר, כלומר, הגידול בצריכה לא לווה בגידול במרכיבי תוצר אחרים, דהיינו בצמיחה ריאלית, וזה נובע מהאשראי החינם, דהיינו מגידול בחוב או הדפסת הכסף. כמו כן הייתה קורולציה מוחלטת בין ירידת הריבית ובין עליית ה- S$P. כלומר, יום יבוא והדבר יכה באזרחים בחזרה. כמה אפשר להדפיס? מתישהו הפד יפסיק את מדיניות הדפסת הכסף, הריבית יעלו והשוק יפול.
  • 5.
    עופר 15/09/2014 04:43
    הגב לתגובה זו
    סולידית, אבל נשמעת כמתכון להרוויח מעט במקרה הטוב. סטיית התקן במעוף בתמחור חסר מאסיבי, והטריגר החו"לי שישלח אותה לשמיים באלימות יכול להגיע בכל רגע. לא צריך להשתגע וסבלנות ומשמעת היא הכרחית, אבל מדובר בשוק קלאסי של קונים.
  • 4.
    אבי 14/09/2014 23:48
    הגב לתגובה זו
    איפה זה מוזכר בכתבה.
  • בסוף הכתבה - אם השוק יקפוץ לכיוון 1500 (ל"ת)
    אהרון 15/09/2014 09:43
    הגב לתגובה זו
  • 3.
    א 14/09/2014 22:57
    הגב לתגובה זו
    חיקוי עלוב ביותר לSP&500
  • 2.
    האם אתה מצליח כיום עדיין להרוויח במעוף? (ל"ת)
    לאורי בר 14/09/2014 22:08
    הגב לתגובה זו
  • 1.
    אמיר 14/09/2014 21:36
    הגב לתגובה זו
    רק להפסיד את הכסף בקריסה שתגיע. הטפשים כרגיל קונים ביוקר ומוכרים בזול. כל כמה שנים אותו סיפור. ולגבי הכתבה: זוועת עולם. שגיאות כתיב. המון טעויות הקלדה. בלי הגהה. בלי עריכה לשונית.
משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiמשקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Gemini

הדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?

צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה

מנדי הניג |
נושאים בכתבה משקיע מס

אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.

ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40. 

ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".

בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים. 

משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל. 

ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד. 

משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiמשקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Gemini

הדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?

צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה

מנדי הניג |
נושאים בכתבה משקיע מס

אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.

ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40. 

ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".

בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים. 

משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל. 

ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד.