יוני פנינג
צילום: ביזפורטל
ראיון

"האירוע של DeepSeek יכול להיות הטריגר לירידות חדות במניות השבבים"

יוני פנינג, האסטרטג הראשי של מזרחי טפחות, על התמחורים בשוק המקומי, שוק האג"ח, והחברה הסינית שמרעידה את מניות ה-AI "מהפכת ה-AI עלולה להתברר כמו מהפכת הדוט.קום"

רוי שיינמן | (12)

הבורסה נופלת על רקע הירידות בחוזים העתידיים. החשש הגדול הוא שענקיות הטק הפסידו לסינם. סטראט אפ קטן בשם דיפסיק פיתח צ'אטים בעלות נמוכה של מיליונים בודדים בשעה שבארה"ב הושקעו מאות מיליארדים. האם זאת בועה? או שאולי הסינים מזייפים?  

שוחחנו עם יוני פנינג, האסטרטג הראשי של מזרחי טפחות, על התמחורים בשוק המקומי ובוול סטריט, המניות שיכולות להרוויח מהכהונה של טראמפ, ומניות ה-AI והחברה הסינית שמאיימת להצית בהן גל ירידות.

איך אתה רואה את הסערה בוול סטריט? האיום מצד החברה הסינית מוצדק?

"באמונה האישית שלי לא התחברתי לרעיון של השוק שהשקעה ב-AI תיראה כמו שהשוק בנה את זה, שחברות תשתית צריכות להיות מתומחרות כל כך גבוה. ראיתי יותר פוטנציאל בחברות מוצר ולכן אני רואה את הסיפור שקורה עכשיו כמימוש של זה. אין סיבה להשקיע עוד ועוד כספים על אימון של מודלים ותשתיות. זה יכול להיות כמו מהפכת הדוט.קום, המניות עכשיו היו מנופחות והאירוע הזה יכול להיות הטריגר לירידות".


יגיעו ירידות חדות גם למדדים?

"לא בהכרח, אבל יכול להיות. בכל זאת חלק גדול מהמדדים מושפע מאותן מניות".



הבורסה קפצה בחודשים האחרונים של השנה והמשיכה לעלות גם השנה עד כה, איך אתה רואה את התמחורים היום?

"התמחורים כאן עדיין יחסית נוחים. השאלה היא האם נסגר הפער מול ארה"ב, וכאם זה תלוי מאיפה מסתכלים, מתחילת המלחמה או מהאמצע. המכפילים פה לא גבוהים במיוחד, ויש גם צפי לעלייה בפעילות המקומית".

קיראו עוד ב"שוק ההון"


כמה שחרור החטופות משפיע על הבורסה? זה כבר לא היה מגולם במחירים?

"במידה מסוימת כן, אבל יש פה גם את נושא של המשקיעים הזרים שיצאו מכאן בצורה די רוחבית. הם עכשיו חוזרים לאט לאט. השאלה היא איך מנהלי ההשקעות הזרים רואים אותנו, מבחינתם לפעמים מספיק שאנחנו לא נהיה במלחמה והם יחזרו, אם הם ההתחממות בצפון תמשיך או שההסכם מול חמאס לא יתקדם כמתוכנן, זה יכול להשפיע עליהם לרעה באופן כמעט אוטומטי. בשוק המקומי רוב החששות דווקא היו לגבי החזית הצפונית. העלייה בדולר בסוף השבוע הייתה בגלל שהיה חשש להצתה מחודשת בצפון".


איך אתה רואה את האג"ח הממשלתיות?

"האג"ח נסחרות 20 נקודות מתחת לאמריקאיות וזה לא מובן מאליו, השאלה היא אם האמריקאי יקר מדי או זול מדי, ויש פה הרבה עניין של הכנות לאיך תהיה התגובה לממשל של טראמפ ואם התשואות ירדו. לגבי עקום התשואות המקומי, אנחנו מחכים למדד ינואר. בנק ישראל מאוד ניצי בהודעות האחרונות מחשש שמדד ינואר ידחוף את האינפלציה למעלה. הציפיות הקצרות מדברות על הורדת ריבית במחצית השנייה. זה מה שישפיע על עקום התשואות בטווח הקרוב".


אילו תחומים נוספים מעניינים בוול סטריט?

"כל החברות שמתעסקות בפעילות ותעשייה מקומית יכולות להרוויח מהכהונה של טראמפ. יש שיעור השתתפות נמוך בשוק התעסוקה לכן אם המהלכים של טראמפ יעלו את שיעור המשתתפים בשוק נראה את ההשפעה בין היתר בחברות האלו".


מה לגבי חברות האנרגיה המסורתית?

"התחזיות מדברות על מחיר של 70 דולר לחבית נפט, יהיו שם השקעות אבל התקרה שם לא בהכרח כה גבוהה. תהליך פיתוח של שדה נפט לוקח הרבה שנים ואם המחירים באמת יהיו בטווחים אלה אני לא בטוח כמה הן מעניינות".


למה לצפות השבוע בוול סטריט? החלטת הריבית, התוצר ומדד ה-PCE?

"הריבית לא צפויה לזוז, הציפיות בהמשך גם כן מתונות והפד' לא צפוי להזיז אותן. האינפלציה בכיוון מעלה, שוק העבודה חזק - לפד' אין סיבות להוריד ריבית. התוצר ברבעון הרביעי צפוי לצמוח באזור ה-2.7%, זה די חזק, ולא בגלל הצריכה הפרטית אלא יותר מהכיוון של ייצוא והשקעות. לגבי ה-PCE, העליות מגיעות בעיקר מהסעיפים האנרגטים, אבל רוב העלייה במחירים הייתה בינואר, זה קצת דומה לסיטואציה אצלינו, כך שאת עיקר ההשפעה נראה במדד הבא. אלה רמות לא מאוד נעימות אבל לא נוראיות".


ומה לגבי הדוחות השבוע?

"הטריגר שאנחנו רואים היום עם החברה הסינית יהיה יותר משמעותי יותר מהדוחות. גם אם הדוחות יהיו חלשים או חזקים, הם לא ישפיעו על המניות כמו האירוע עם דיפסיק".

תגובות לכתבה(12):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 11.
    חומר למחשבה 30/01/2025 12:50
    הגב לתגובה זו
    וגן השפעת יכולה להעיב על הדולר
  • 10.
    תם 28/01/2025 12:19
    הגב לתגובה זו
    כל המיליארדים שבוזבזו במערב על AI בכיסים המקורבים...
  • 9.
    לרון 28/01/2025 11:19
    הגב לתגובה זו
    הייתי מוסיף לא
  • 8.
    י 27/01/2025 21:14
    הגב לתגובה זו
    עשרות כתבות על הסינים כבר כמה ימים וכעת כל אנליסט קופץ על העגלה עם ההבלים שלו..
  • 7.
    דניאל 27/01/2025 19:54
    הגב לתגובה זו
    בועת מחירי הדירות בגוש דן החלה להתפוצץ עקב עזיבת עשרות אלפי קפלניסטים.ירידות בנאסדק משמען התרסקות מחירי הדירות בגוש דן.
  • השכרה טובה 28/01/2025 11:31
    הגב לתגובה זו
    כל הכסף שיצא מהנסדק יגיע לנדלן בארץ. מה שהיה עד עכשיו עם מחירי הדירות זה רק פרומו. לנצח נגור בשכירות.
  • 6.
    DeepSeek בכותרת אגח וחטופים בכתבה (ל"ת)
    איזה עולב 27/01/2025 19:01
    הגב לתגובה זו
  • 5.
    מישהו בדק את החרא הזה חבורת אווילים משרישים (ל"ת)
    דונאלד הברווז 27/01/2025 16:10
    הגב לתגובה זו
  • 4.
    יעלי 27/01/2025 15:42
    הגב לתגובה זו
    קריסת הנאסדק תביא לקריסה במחירי הדירות בגוש דן.
  • 3.
    מושיז 27/01/2025 15:30
    הגב לתגובה זו
    מוגזם!!!
  • 2.
    אלון88 27/01/2025 15:18
    הגב לתגובה זו
    האם החל גל ירידות אן האם מדובר בתיקון.המרואיין מחבר את תחושותיו ליום ספציפי ומנסה לנתח מתוך זה.ה ai זו מהפכה אדירה אדירה. אגב בסופו של דבר הדוט קום שינה את העולם אחרי ניקוי האורוות
  • 1.
    אשר 27/01/2025 15:02
    הגב לתגובה זו
    לא אמר כמו כל האנליסטים שום דבר מעמיק או מחייב .
הבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניגהבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניג
סקירה

מחר בבורסה - האם המימושים ימשכו?

למה מניות הביטוח נפלו בחמישי ועל מניות הארביטראז'

מערכת ביזפורטל |

מניות הביטוח נסחרת בתמחור גבוה. אנחנו כותבים את זה כאן די הרבה, אך מציינים כי המגמה חיובית וזרימת הכספים של החוסכים לגופים המנהלים (ביניהם כמובן חברות הביטוח) מייצרת זרם ביקושים למניות. במילים אחרות - אולי זה יקר לפי מבחנים פונדמנטליים, אבל יש יותר קונים ממוכרים. כמעט כל הבורסה יקרה באופן יחסי לעבר. לפני שנתיים מכפיל סביר ומייצג של ענפים רבים היה סביב 10-12, היום זה 15-18.

זרימת הכספים שלנו לבורסה לא תרד. מדי חודש זורמים מיליארדים. הגופים המוסדיים בבעיה - אין להם במה להשקיע, אז הם משקיעים באותו הדבר. ככל שהם משקיעים באותו דבר הם בעצם מנפחים את התיק שלהם - כי הם קונים את מה שיש להם ביקר יותר והערך של התיק עולה. תניחו שגוף מסוים החזיק ב-3% ממניית לאומי ב-42 שקלים לפני כשנה והוא הגדיל ל-4.5% ממניות הבנק רק שכעת המחיר הוא 69 שקלים. ההחזקה המקורית - ה-3%, זינקה בזכות הרכישות שלו ושל הגופים האחרים. אם נסתכל רחב יותר - מניות הבנקים מוחזקות בעיקר על ידי מוסדיים שקנו עוד והעלו את המניות. האם יש עם זה בעיה? כן, זה סוג של וויסות, אבל יש בזה רציונל כלכלי - מכפילי הרווח והשווים הכלכליים לא מנופחים מדי וגם - יש תחרות בין הגופים המוסדיים, זה לא עדר שמחזיק ב-65% ממניות הבנקים ופועל כראש אחד.

זה לו ויסות קלאסי, אבל עצם זרימת הכספים הגדולה היא ויסות טבעי, סוג של כרית ביטחון לשוק. הבעיה הגדולה של הזרמות כספים לא מרוסנות היא שבשלב מסוים זה מתנתק מערכים כלכליים, ובסוף - הכלכלה מנצחת. 

   

ביום חמישי מניות הביטוח קרסו. בדקו מה זה יכול להיות. הבנו שזו בעיקר פניקה נקודתית, ממש לא היסטריה כוללת. השחקנים הגדולים בשוק יודעים ומבינים שמניות הביטוח במחיר גבוה מדי. הם מחזיקים בהם בכל זאת בכמות מאוד גדולה, כי זאת הסחורה שיש, וזאת סחורה "חמה". הם לא רוצים ללכת נגד המגמה כי ברגע שהם "ימצמצו" גם הקולגות בגופים אחרים ימצמצו וימכרו. אבל ברגע שיש ירידות הם אומרים את הדבר הבא - "אנחנו פחות מאמינים בערך של המניות האלו, אנחנו מאמינים במגמה החיובית. השוק כרגע מתהפך, אם המגמה משתנה, המשחק הופך להיות אולי משחק של 'ערכים' ולא מגמה, במשחק הזה אנחנו צריכים למכור, כי הערך עדיין גבוה". 

במילים פשוטות - כל עוד הם רואים מסחר בסנטימנט חיובי ה בפנים. אם זה משתנה - הם חוזרים לבייסיק, מעריכים על אמת ואז התוצאה היא מכירה. אגב, הם לא חושבים שתהיה היסטריה מחר. אין דבר כזה בטוח, אף אחד לא יודע מה יהיה, אבל הם מזכירים שמניות הביטוח מאוד תנודתיות, בחמישי זה היה בעוצמה גדולה. הם לא שוללים שזה משחקי תשואות - גופים שמורידים ומעלים מניות כדי להתברג טוב יותר בביצועים השנתיים - זה לא רק לשפר את התשואות של עצמך, זה גם לפגוע בתשואות של אחרים.  כן, כלפי חוץ כולם הוגנים והגונים, אבל בפנים, במיוחד בסוף שנה יש מלחמה ענקית על התשואות. 

הבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניגהבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניג
סקירה

מחר בבורסה - האם המימושים ימשכו?

למה מניות הביטוח נפלו בחמישי ועל מניות הארביטראז'

מערכת ביזפורטל |

מניות הביטוח נסחרת בתמחור גבוה. אנחנו כותבים את זה כאן די הרבה, אך מציינים כי המגמה חיובית וזרימת הכספים של החוסכים לגופים המנהלים (ביניהם כמובן חברות הביטוח) מייצרת זרם ביקושים למניות. במילים אחרות - אולי זה יקר לפי מבחנים פונדמנטליים, אבל יש יותר קונים ממוכרים. כמעט כל הבורסה יקרה באופן יחסי לעבר. לפני שנתיים מכפיל סביר ומייצג של ענפים רבים היה סביב 10-12, היום זה 15-18.

זרימת הכספים שלנו לבורסה לא תרד. מדי חודש זורמים מיליארדים. הגופים המוסדיים בבעיה - אין להם במה להשקיע, אז הם משקיעים באותו הדבר. ככל שהם משקיעים באותו דבר הם בעצם מנפחים את התיק שלהם - כי הם קונים את מה שיש להם ביקר יותר והערך של התיק עולה. תניחו שגוף מסוים החזיק ב-3% ממניית לאומי ב-42 שקלים לפני כשנה והוא הגדיל ל-4.5% ממניות הבנק רק שכעת המחיר הוא 69 שקלים. ההחזקה המקורית - ה-3%, זינקה בזכות הרכישות שלו ושל הגופים האחרים. אם נסתכל רחב יותר - מניות הבנקים מוחזקות בעיקר על ידי מוסדיים שקנו עוד והעלו את המניות. האם יש עם זה בעיה? כן, זה סוג של וויסות, אבל יש בזה רציונל כלכלי - מכפילי הרווח והשווים הכלכליים לא מנופחים מדי וגם - יש תחרות בין הגופים המוסדיים, זה לא עדר שמחזיק ב-65% ממניות הבנקים ופועל כראש אחד.

זה לו ויסות קלאסי, אבל עצם זרימת הכספים הגדולה היא ויסות טבעי, סוג של כרית ביטחון לשוק. הבעיה הגדולה של הזרמות כספים לא מרוסנות היא שבשלב מסוים זה מתנתק מערכים כלכליים, ובסוף - הכלכלה מנצחת. 

   

ביום חמישי מניות הביטוח קרסו. בדקו מה זה יכול להיות. הבנו שזו בעיקר פניקה נקודתית, ממש לא היסטריה כוללת. השחקנים הגדולים בשוק יודעים ומבינים שמניות הביטוח במחיר גבוה מדי. הם מחזיקים בהם בכל זאת בכמות מאוד גדולה, כי זאת הסחורה שיש, וזאת סחורה "חמה". הם לא רוצים ללכת נגד המגמה כי ברגע שהם "ימצמצו" גם הקולגות בגופים אחרים ימצמצו וימכרו. אבל ברגע שיש ירידות הם אומרים את הדבר הבא - "אנחנו פחות מאמינים בערך של המניות האלו, אנחנו מאמינים במגמה החיובית. השוק כרגע מתהפך, אם המגמה משתנה, המשחק הופך להיות אולי משחק של 'ערכים' ולא מגמה, במשחק הזה אנחנו צריכים למכור, כי הערך עדיין גבוה". 

במילים פשוטות - כל עוד הם רואים מסחר בסנטימנט חיובי ה בפנים. אם זה משתנה - הם חוזרים לבייסיק, מעריכים על אמת ואז התוצאה היא מכירה. אגב, הם לא חושבים שתהיה היסטריה מחר. אין דבר כזה בטוח, אף אחד לא יודע מה יהיה, אבל הם מזכירים שמניות הביטוח מאוד תנודתיות, בחמישי זה היה בעוצמה גדולה. הם לא שוללים שזה משחקי תשואות - גופים שמורידים ומעלים מניות כדי להתברג טוב יותר בביצועים השנתיים - זה לא רק לשפר את התשואות של עצמך, זה גם לפגוע בתשואות של אחרים.  כן, כלפי חוץ כולם הוגנים והגונים, אבל בפנים, במיוחד בסוף שנה יש מלחמה ענקית על התשואות.