בנק ישראל הפחית השבוע את הריבית לרמה של 1.75%, ולפי שעה בשל החולשה הכלכלית המקומית וכיוון הריביות בעולם - נראה שהעלאות ריבית מצד פישר לא נמצאות באופק. הסיטואציה מקשה בעיקר על המשקיע הסולידי שרואה את התשואות באפיקים הרלוונטים עבורו הולכות ויורדות. אמיר חייק, כלכלן ראשי בנק אגוד מאז שנת 2000, מסמן אלטרנטיבה ומנתח את המצב בשיחה עם Bizportal. "דבר אחד ברור - יש האטה במשק. לגבי העיתוי של הורדת הריבית האחרונה, אני לא כל כך בטוח שהוא מושלם. עם זאת, הורדת הריבית הזאת הייתה חייבת לקרות. ההערכה שלנו היא להורדת ריבית נוספת לרמה של 1.5% בחודשים הקרובים". אתה מדבר על האטה ורה"מ נתניהו מגדיר את ישראת כ"נס כלכלי"? אתה מסכים להגדרה? "אין ספק שישראל עברה את המשבר טוב, זאת בגלל שהמדיניות התקציבית הייתה זהירה יחסית ובשנים שעברו ובנוסף שינויים מבניים עזרו לצמיחת המשק. מלבד זאת, ההישגים של המשק קשורים גם לפעילות העסקית של חברות היי-טק וחברות יצואניות, אי אפשר לנכס את ההישג רק לממשלה כזו או אחרת. האבטלה יחסית לעולם היא ברמה טובה, אך צפוייה לעלות בגלל ההאטה." ברקע להורדת הריבית, מהן האופציות? "האופציה היא פקדונות לכל מיני טווחים, או מניות. כמובן שבפקדונות הקצרים הריבית יורדת עם ריבית בנק ישראל, אבל הפקדונות הארוכים נותנים יותר מהאג"ח הממשלתי - מדובר ב-5% נומינלי בשנה. כמה אתה ממליץ להחזיק במניות? "אנחנו ממליצים למשקיע הסולידי להחזיק 20% מהתיק במניות, ומתוך זה 10% בחו"ל, במניות שמחלקות דיבידנד. רק ככה אפשר להגיע ל-5% תשואה בשנה. אם ריבית בנק ישראל הייתה 3% למשל, היינו ממליצים על החזקה נמוכה יותר במניות, 15% או פחות, אבל זה תלוי בסביבה העסקית." אתה רואה מעבר של כספים מהפקדונות לנכסי סיכון? "כרגע אנחנו לא רואים מעבר משמעותי מפקדונות אך בהמשך כסף יזרום למניות בגלל הריבית הנמוכה. עם זאת אנחנו רואים שאנשים לוקחים את הכסף מהפקדונות לשוק הנדל"ן. העלייה במחירי הנדל"ן בשנים האחרונות נבעה ממעבר כספים לשם". אז אתה ממליץ לקנות דירות להשקעה? "למיטב הבנתי וניסיוני, טועה מי שקונה עכשיו דירה להשקעה - הוא לוקח סיכון. מספיק שמחירי הדירות לא יעלו והוא סופג הפסד ריאלי. העם פועל בצורה של עדר, עושה מה שאחרים עושים על פי השיחות בערבי שישי." "אם נפרק את מחירי הנדל"ן למרכיבים: ריבית נמוכה - נשארת ואולי תרד עוד ב-2013 וזה תורם לצד הביקושים. מנגד, הצמיחה במשק והעלייה בשכר הריאלי שתרמה לעליית המחירים תמתן את הביקושים בגלל ההאטה, קבלנים שהחלו לבנות לפני שנתיים ישחררו לשוק דירות וההיצע יגדל. ובנוסף הגבלת המשכנתאות תמתן את הביקושים". מה הערכתך לגבי מחירי הנדל"ן ב-2013 ובשנים הבאות? "ב-2013 נראה את מחירי הנדל"ן ללא שינוי עם נטייה קטנה לעליות. לגבי ההמשך, בתסריט סביר נראה ירידה במחירי הנדל"ן בשיעור של כ-10% בשלוש שנים. חזרה לממוצע ארוך הטווח. לאנשים יש זיכרון קצר, מחירי נדל"ן יכולים גם לרדת כמה שנים ברציפות כמו בשנות האלפיים. בנוגע לירידה חדה, אי אפשר לשלול תסריט כזה כרגע אך מדובר בתסריט קיצון". היית אומר שזו בועה? "לא, זו לא בועה - אבל אם מסתכלים על ממוצע רגרסיה של מחירי הנדל"ן אנחנו כ-10%-15% מעל הממוצע ארוך הטווח ומה שקורה בדרך כלל זה חזרה לממוצע. נזכיר כי המחירים היו נמוכים עד 2007 יחסית לנכסים אחרים, ולא עלו באותה מידה ואז השלימו את הפער ויותר. מי שקונה היום דירה, שיידע שהוא נמצא מעל הממוצע ארוך הטווח וזה לא מומלץ". ובכל זאת המשקיעים עדיין נוהרים לנדל"ן בניגוד לעצות מומחים וכלכלנים. מה דעתך על ההתנפלות על המשכנתאות? "הנדל"ן זה טרנד, וחלק מהעלייה מזינה את עצמה. כולם רוצים להיות בפנים, שומעים שיחות בערב שישי ורצים להצטרף. הורדת הריבית מעודדת אנשים לקחת ריבית אך שיהיה ברור - חלק מהציבור לא יעמוד בזה. לא לכל אחד יש את הגב הכלכלי לרכוש דירה. הסיפור הזה עם המשכנתאות הארוכות נגמר. בשלב זה אני ממליץ לשכור דירה ולחכות". מהי האלטרנטיבה הראויה במקום השקעה בנדל"ן? "האלטרנטיבה היא אג"ח ופקדונות. התשואה הממוצעת מהשכרה בישראל עומדת על 3.3% - כמו אג"ח אך עם יותר סיכון ולכן אני מעדיף את האג"ח הארוכים. אג"ח ל-20 שנה נותן 2.44% - בערך 2.5%, אם נוסיף לזה אינפלציה נקבל 5%. כלומר 3.3% תשואה בנדל"ן זו לא מציאה כל כך - היות וזה נומינלי - אינפלציה ברמה של 2%-2.5% נותנת למעשה תשואה של 1% - וזה כבר פחות מפקדונות. כאשר השכירויות היו מספקות תשואה של 7%-8% אז התמונה הייתה אחרת. שורה תחתונה - הפיקדון בבנק יתן יותר ואם קונים במינוף זו בעיה - זו לא ההשקעה המועדפת היום".