דודי רזניק
צילום: Bizportal
ראיון

"באג"ח הקונצרני צפויה הרבה עצבנות ונטייה לירידות בתקופה הקרובה"

כך מעריך דודי רזניק, אסטרטג אג"ח וריביות בלאומי שוקי הון; להערכתו להתפרצות נגיף הקורונה יש פוטנציאל משמעותי להשפיע על החלטת הריבית בארה"ב
ערן סוקול | (1)

"באג"ח הקונצרני אנחנו נראה בתקופה הקרובה הרבה עצבנות ונטייה לירידות שערים", כך מעריך דודי רזניק, אסטרטג אג"ח וריביות בלאומי שוקי הון בראיון ל-Bizportal, על רקע הירידות החדות שנרשמו אתמול בבורסה. להערכתו להתפרצות נגיף הקורונה יש פוטנציאל משמעותי להשפיע על החלטת הריבית בארה"ב.

האג"ח נחשב כנכס דפנסיבי יחסית, ובכל זאת ראינו אתמול ירידות של עד 0.65% במדדי התל בונד. למה?

"הנכס שנחשב דפנסיבי הוא בעיקר האג"ח הממשלתי, מה שבעיקר ירד אתמול בבורסה זה האג"ח הקונצרני שיש לו קורלציה מסוימת עם שוק המניות. יש לזה שתי סיבות. ראשית, בגלל הפדיונות בקרנות הנאמנות, שמאלצות את מנהלי הקרנות למכור אג"ח בכל מחיר. שנית, צריך לזכור שתשואת האג"ח הקונצרני משקפת את רמת הסיכון של החברה, כלומר, ברגע שמניות החברות יורדות, יש לזה גורם פונדומנטלי (ירידה ברווחיות הצפויה) ובהתאמה, גדל גם הסיכון הגלום בחוב של החברה". 

האם לדעתך מדובר באירוע חד פעמי שנובע מהיסטריה?

"להערכתי באג"ח הקונצרני אנחנו נראה בתקופה הקרובה הרבה עצבנות ונטייה לירידות שערים, עם המשך קורלציה (לא מלאה) עם שוק המניות, וזאת עד שנבין מה היקף הנזק שנגרם לכלכלה הסינית ולכלכלה העולמית בכלל. אנחנו עדיין בהתחלה של האירוע הזה. ה-SARS למשל (ב-2003) השפיע על השווקים למשך מספר חודשים. אז מתי זה ייגמר, קשה להעריך כרגע, אבל ככל הנראה זה יישאר איתנו בזמן הקרוב".

האם להתפרצות הקורונה עשויה להיות השפעה על החלטות הריבית?

"לנזק הכלכלי שנגרם כתוצאה מהתפרצות הקורונה יש פוטנציאל משמעותי להשפיע על החלטת הריבית של הפד' בארה"ב, להערכתי המצב הנוכחי מעלה משמעותית את הסיכוי להורדת ריבית, אבל זה ייקח זמן עד שהפד' יקבל החלטה. גם בפד' יקבלו החלטה רק לאחר שנבין מה היקף הנזק שנגרם לכלכלה האמריקאית. להערכתי זה יקרה לקראת אפריל-מאי".

תגובות לכתבה(1):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 1.
    כלכלן 03/02/2020 12:12
    הגב לתגובה זו
    התשואות הריאליות לפידיון הינן שליליות ,גם מלווה קצר מועד. אין היום מקום בטוח לשים את הכסף ועדיין סבור שזה עניין של זמן מועט בלבד עד שיוכל רכיב מטבע חוץ והדולר יעבור שער 4.
אמיר חדד מנכל ברומטר
צילום: אתר החברה
ראיון

"כדאי להיות עכשיו בנכסים נזילים כדי לנצל את המימוש לכשיגיע"

"תור הזהב של 2024-2025 לא יחזור": אמיר חדד, מנהל ההשקעות הראשי בברומטר מסמן את ההזדמנויות החדשות בשוק האג"ח, מסביר למה הוא מעדיף את המח"מ הבינוני בממשלתי, על תמהיל של 50-50 בין שקלי לצמוד, למה המרווחים בקונצרני לא מצדיקים את הסיכון ולמה הוא נזהר מאג"ח נדל"ן למגורים

מנדי הניג |
נושאים בכתבה ברומטר אמיר חדד

"היה מישהו שאמר לי ב-2009, (שהייתה שנה פנומנלית): 'הלוואי שכל שנה תהיה ככה'. עניתי לו שזה אפשרי, בתנאי שהשנה שלפניה תהיה כמו 2008", אומר בחיוך אמיר חדד, מנהל תיקים והאנליסט הראשי בבית ההשקעות "ברומטר".

אנחנו בנקודת זמן מעניינת בשוק. שוק שמסכם שנתיים חריגות בעוצמתן עם עליות מצטברות של כ-80%. אתם בטח שמעתם כבר עשרות תחזיות על מה שהיה ומה שהולך להיות, אבל כדאי לכם לשמוע מה יש לחדד לומר בנושא. חדד נמצא בשוק כבר 25 שנה, יש לו הסמכה בכלכלה ומינהל עסקים מאוניברסיטת בר-אילן, והוא כבר ראה מקרוב את השוק המקומי והעולמי במחזורי הגאות והשפל של שני העשורים האחרונים. אנחנו אוהבים לגלגל איתו שיחה מפעם-לפעם ולקבל ממנו את הסתכלות מאקרו. בפעם האחרונה שדיברנו הוא טען שאג"ח עדיף על מניות ולא חסך ביקורת מהנגיד - "מחירי האג"ח יעלו; הנגיד הוא פרזנטור גרוע והדירוג נפגע בגללו"  

"אנחנו אחרי שנתיים חזקות מאוד בשוק הישראלי", הוא אומר היום. "קשה לי לראות את 2026 משחזרת את העוצמה הזו. השוק לא זול, ואנחנו נצטרך לקבל פה מימוש מתישהו".

מסיימים שנה. איך אתם בברומטר?

“אנחנו בסך הכול בסדר. הייתה שנה מאוד טובה בתוצאות, אחת השנים היותר טובות. אבל צריך לשים את זה בפרופורציה. 2024 גם הייתה שנה טובה, והשוק בארץ עלה בערך 30%. אנחנו כבר בעצם בשנתיים מאוד חזקות בשוק הישראלי, בסיכום של מעל 80% בשוק".

אז מה אומרים למי שנמצא בחוץ או מחפש איפה 'לחזק' - מה לעשות עכשיו לדעתך?

"אף פעם אי אפשר לדעת, אבל הגישה של להיות 0 או 1 היא גישה לא נכונה. מה שאנחנו עושים בנקודת הזמן הזאת היא שלקוחות שרוצים להיות במסלול של 30% מניות, אז נתחיל ב-15%-20. לקוחות שרוצים להיות ב-50%, אנחנו מכוונים אותם כרגע ל-30%-40. הרעיון הוא לא להיות בחוץ, קצת להוריד מינון".

אז אתה חושב שצריך פה 'ניעור' מסוים, שתיקון הוא משהו שיכול-צריך להגיע?

"אני חושב שכן. אנחנו נצטרך לקבל פה איזשהו מימוש מתישהו.

אמיר חדד מנכל ברומטר
צילום: אתר החברה
ראיון

"כדאי להיות עכשיו בנכסים נזילים כדי לנצל את המימוש לכשיגיע"

"תור הזהב של 2024-2025 לא יחזור": אמיר חדד, מנהל ההשקעות הראשי בברומטר מסמן את ההזדמנויות החדשות בשוק האג"ח, מסביר למה הוא מעדיף את המח"מ הבינוני בממשלתי, על תמהיל של 50-50 בין שקלי לצמוד, למה המרווחים בקונצרני לא מצדיקים את הסיכון ולמה הוא נזהר מאג"ח נדל"ן למגורים

מנדי הניג |
נושאים בכתבה ברומטר אמיר חדד

"היה מישהו שאמר לי ב-2009, (שהייתה שנה פנומנלית): 'הלוואי שכל שנה תהיה ככה'. עניתי לו שזה אפשרי, בתנאי שהשנה שלפניה תהיה כמו 2008", אומר בחיוך אמיר חדד, מנהל תיקים והאנליסט הראשי בבית ההשקעות "ברומטר".

אנחנו בנקודת זמן מעניינת בשוק. שוק שמסכם שנתיים חריגות בעוצמתן עם עליות מצטברות של כ-80%. אתם בטח שמעתם כבר עשרות תחזיות על מה שהיה ומה שהולך להיות, אבל כדאי לכם לשמוע מה יש לחדד לומר בנושא. חדד נמצא בשוק כבר 25 שנה, יש לו הסמכה בכלכלה ומינהל עסקים מאוניברסיטת בר-אילן, והוא כבר ראה מקרוב את השוק המקומי והעולמי במחזורי הגאות והשפל של שני העשורים האחרונים. אנחנו אוהבים לגלגל איתו שיחה מפעם-לפעם ולקבל ממנו את הסתכלות מאקרו. בפעם האחרונה שדיברנו הוא טען שאג"ח עדיף על מניות ולא חסך ביקורת מהנגיד - "מחירי האג"ח יעלו; הנגיד הוא פרזנטור גרוע והדירוג נפגע בגללו"  

"אנחנו אחרי שנתיים חזקות מאוד בשוק הישראלי", הוא אומר היום. "קשה לי לראות את 2026 משחזרת את העוצמה הזו. השוק לא זול, ואנחנו נצטרך לקבל פה מימוש מתישהו".

מסיימים שנה. איך אתם בברומטר?

“אנחנו בסך הכול בסדר. הייתה שנה מאוד טובה בתוצאות, אחת השנים היותר טובות. אבל צריך לשים את זה בפרופורציה. 2024 גם הייתה שנה טובה, והשוק בארץ עלה בערך 30%. אנחנו כבר בעצם בשנתיים מאוד חזקות בשוק הישראלי, בסיכום של מעל 80% בשוק".

אז מה אומרים למי שנמצא בחוץ או מחפש איפה 'לחזק' - מה לעשות עכשיו לדעתך?

"אף פעם אי אפשר לדעת, אבל הגישה של להיות 0 או 1 היא גישה לא נכונה. מה שאנחנו עושים בנקודת הזמן הזאת היא שלקוחות שרוצים להיות במסלול של 30% מניות, אז נתחיל ב-15%-20. לקוחות שרוצים להיות ב-50%, אנחנו מכוונים אותם כרגע ל-30%-40. הרעיון הוא לא להיות בחוץ, קצת להוריד מינון".

אז אתה חושב שצריך פה 'ניעור' מסוים, שתיקון הוא משהו שיכול-צריך להגיע?

"אני חושב שכן. אנחנו נצטרך לקבל פה איזשהו מימוש מתישהו.