אריאל מולדובן פסטרנק שהם
צילום: פסטרנק שהם
ראיון

"מניות הבנקים מעניינות; השוק בארה"ב לא בועתי"

בשיחה עם ביזפורטל פורס אריאל מולדובן, סמנכ״ל השקעות בבית ההשקעות פסטרנק שהם, את האופן שבו בית ההשקעות רואה את שוקי המניות והאג"ח בארה"ב ובישראל; איזו מניית אנרגיה עשויה להיות מעניינת ועל איזו מניה ישראלית בוול סטריט הם ממליצים?
רוי שיינמן | (8)
שוקי המניות בארץ ובארה"ב בדרך לסגור עוד שנה חזקה - מדד ת"א 35 עלה השנה ב-25.5% וה-S&P 500 ב-27.5%. העליות בתל אביב הגיעו למרות המלחמה אך בחודשים האחרונים הן מונעות מההתכנסות שלה לסיום - החיסולים של נסראללה וסינוואר והפסקת האש בצפון הורידו את פרמיית הסיכון של ישראל ונתנו למשקיעים את התחושה שהמערכה לקראת סיום, וכפי שאומר אריאל מולדובן, סמנכ״ל השקעות בבית ההשקעות פסטרנק שהם: "המשקיעים בארץ לא מחכים לחדשות. כבר בספטמבר כשהבינו שתרחיש האימה לא יתממש השוק התחיל לעלות והוא מהמובילים בתשואה מתחילת שנה. הבנקים עשו מעל 30% השנה. עונת הדוחות הייתה טובה. הבנקים ממשיכים בקו החיובי, הקמעונאים נהנים, גם בתחום האופנה וגם במזון, וחברות הקניונים עם גידולים בפדיונות". עם זאת, מולדובן מדגיש שהעליות בבורסה לא משקפות את המצב הכללי במשק: "צריך לזכור שהחברות בבורסה הן הגדולות בישראל וזה לא מעיד כלל על מצב המשק. יש עסקים שיותר קשה להם עכשיו". אריאל מולדובן, סמנכ אריאל מולדובן, סמנכ"ל השקעות בבית ההשקעות פסטרנק שהם; קרדיט: פסטרנק שהם שוחחנו עם מולדובן על התחומים המעניינים שבית ההשקעות רואה בבורסה, על האופן שבו הם תופסים את שוק האג"ח בישראל וגם האם הם חושבים ששוק המניות בארה"ב מנופח.

לבנקים יש עוד מקום לעלות, וגם - המאגר הגדול הבא של נאוויטס שעוד לא מגולם במחיר

"בהסתכלות קדימה, הבנקים עדיין מעניינים, למרות המהלך המאוד יפה", אומר מולדובן. "אני לא רואה אותם עולים בעוד 35% אבל הם מעניינים. יש תפיסה היסטורית שהם צריכים להיסחר בין 0.8-1.1 על ההון. אני חושב שזה היה נכון בעבר כשהם עשו תשואה חד ספרתית על ההון. אחרי ההתייעלות והשיפורים אני חושב שהתשואה המייצגת הרבה יותר גבוהה, באזור ה-13%. למרות שרוב הבנקים דיווחו לאחרונה על תשואות גבוהות יותר. האיום הכי גדול עליהם כרגע הוא הרגולטורי. יש גירעון והמדינה צריכה להגדיל את ההכנסות של המדינה וזה מאיים על הבנקים, אבל לראייתי המניות כבר מגלמות את הסיכון הזה". איך אתם רואים את חברות הנדל"ן? "הרבה חברות כבר עשו את המהלך שלהן בבורסה. במשרדים אנחנו לא נוגעים בגלל חוסר הוודאות, יש הרבה היצע באזור המרכז. הקניונים עם תוצאות ופעילות טובה, אבל אנחנו חושבים שגם הם עשו מהלך בדגש על החברות הגדולות. אנחנו לא מאמינים בנדל"ן למגורים, יש המון סיבות למה מחירי הדירות לפחות לא ירדו בחדות, כמו שיעורי הילודה למשל. המניות מגלמות את כל הטוב של השנים הקרובות בלי לקחת בחשבון שעלות הביצוע גם עלתה. זה לא שיחזרו כל הפועלים הפלסטינים ויכסו את הפער. מחירי המניות ביזמיות הגדולות לא מגלמות את זה". מניות התקשורת? "זה סיפור מעניין. כל השירותים עלו משמעותית בשנתיים-שלוש האחרונות, ודווקא בתקשורות לא היו עליות בין היתר בגלל התחרות. ישראל היא בין הזולות בעולם לג'יגה גלישה. היכולת של החברות האלה להעלות מחירים היא גדולה ואני חושב שהן יעשו את זה. כל שקל של העלאת מחיר יורד כמעט במלואו לשורה התחתונה. החברות האלה גם אחרי תקופה של השקעה מאסיבית, בעיקר בסיבים. רוב ההשקעה מאחוריהן ואנחנו צפויים לראות ירידה בהשקעות שם". ומה באשר למניות הנפט והגז? "האנרגיה המסורתית פה להישאר, יכול להיות שהחלק שלה בעוגה יקטן אבל העוגה כולה תגדל. יש כמה חברות נפט בודדות שכל אחת מהפעילות שלהן היא שונה. אנחנו חשופים הכי הרבה לנאוויטס נאוויטס פטר יהש -1.11% , שנסחרת אמנם בישראל אבל הפעילות בארה"ב. באמצע 2025 המאגר המרכזי, שננדואה, צריך להיכנס להנבה, זה Game Changer מבחינתה, ה-EBITDA תהיה מאוד גבוהה והיא תהיה בין החברות התזרימיות בבורסה. חלק מזה כבר מתומחר אבל יש עוד מאגר שנקרא סי ליון שצפוי להיפתח בהמשך. בחברות הגז בישראל הסיכון ירד בגלל הסרת האיום בצפון והוא ימשיך לרדת אם ההסדרה תחזיק מעמד". המניות של החברות שמחזיקות בתחנות קונבנציונליות כמו שו"ב אנרגיה ומשק אנרגיה (דליה) נפלו בגלל השימוע של רשות החשמל, איך אתם רואים אותן? "אנחנו כרגע בהמתנה במניות האלה, חוסר הוודאות שם מאוד גדול".

"לא כל AA זו בהכרח קנייה, ולא כל BBB זו בהכרח מכירה"

"שוק האג"ח מאוד מעניין בעיקר בזכות נכס הבסיס שהוא האג"ח הממשלתי. אפשר לקבל בין 4%-4.5% תשואה, אלו תשואות שיכלנו רק לחלום עליהן לפני 3 שנים. אנחנו משקיעים בממשלתי ארוך וגם בקונצרני וצמוד במחמים קצרים. באגח קונצרני המרווחים קטנים גם בגלל הכסף הגדול של המוסדיים. זה גם היתרון שלנו, אנחנו לא מנהלים המון כספים בישראל ואנחנו יכולים לבחור גם סדרות קטנות יותר של מאות מיליונים ולא כאלה של מיליארדים. חברות גם ינצלו את המצב לגייס עוד. אפשר לבנות היום תיק אגח מאוזן עם ממשלתי שקלי ארוך וקונצרני קצר עם תשואות של 6%. לא חושב שזה יישאר לאורך זמן ואני פחות מתייחס גם לניחושים על הריבית", מסביר מולדובן. על איזה אג"ח קונצרני אתם מסתכלים? של איזה חברות? "אנחנו מסתכלים על כל החברות, כל חברה גם עוברת בחינה אצלינו. ברור שמסתכלים גם על הדירוגים אבל אנחנו גם מדרגים בעצמנו ונפגשים עם החברות. מטבע הדברים רוב החוב מדורג, אלה החברות הכי סחירות, אבל חשוב לשלב בתיקים איפה שאפשר גם אגח לא מדורגות, שחלקן לא מדורגות רק בגלל גודל הסדרה ובלי קשר לאיכות. לא כל AA זה בהכרח קנייה ולא בהכרח כל BBB זה בהכרח מכירה, דירוג זה רק נדבך אחד".  

"השוק בארה"ב יקר, אבל הוא לא בועתי"

השוק בארה"ב ממשיך לעלות למרות החששות של חלק מהמשקיעים והאנליסטים, איך אתם רואים את המצב? "השוק יותר יקר מהממוצע ההיסטורי אבל לא לראייתנו הוא לא בועתי או מנותק. אנבידיה  NVIDIA CORP אחרי מהלך מדהים ורואים את זה גם בהכנסות, אבל ברור שהסיכון עלה. אנחנו רואים את התגובה בשוק לדוחות של חברות כאשר עבור חלק מהחברות כבר לר מספיק רק לעקוף את הצפי, מצפים מהן להכות אותו. הציפיות יותר גבוהות וזה מעלה את הסיכון. הכלכלה האמריקאית במצב טוב, התרחיש האופטימי של הפד' לנחיתה רכה כנראה מתממש, הורדות הריבית אולי ידחו אבל הן יגיעו. עדיין הטכנולוגיה תמשיך לדחוף את המדדים קדימה. סקטור הפיננסים אולי יהנה מדה רגולציה בגלל טראמפ". איך אתם רואים את שוק האג"ח בארה"ב? "זה שוק מהיר והוא כבר הגיב לבחירת טראמפ בעליית תשואות. המהלכים של טראמפ של הורדת מסים יכולים להיות איפלציוניים אבל הוא גם מנסה לייעל את הממשל, קשה להחליט איזה וקטור יותר חזק". מניות האנרגיה הירוקה נפלו אחרי בחירתו של טראמפ, המהלך יימשך? "מי שיקבע את הטון כאן זה לא טראמפ אלא דווקא הנגיד. הפעילות הזו בחלקה הגדול היא מימונית ולכן לריבית השפעה גדולה יותר. צריך שכניסה לפרויקט תשתלם מימונית ולכן ראינו את החברות יורדת בחדות עם העלייה בריבית. לא בטוח שטראמפ יהיה אנטי אנרגיה, אבל הריבית היא פקטור יותר משמעותי". על איזה ישראליות בוול סרטיט אתם מסתכלים? "וויקס זו חברה שאנחנו מאוד אוהבים. חברות הסייבר מצוינות ומובילות. אחנו לא בוחנים חברה דווקא לפי איפה היא התאגדה, אלא לפי הפעילות".

תגובות לכתבה(8):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 8.
    קונסטנצה (ל"ת)
    הפוך גוטה הפוך 12/12/2024 16:02
    הגב לתגובה זו
  • 7.
    לימור 11/12/2024 09:27
    הגב לתגובה זו
    לפי דעתי מניית לאומי שנת 2025 תיהיה להיט וריווחית
  • 6.
    גלי 11/12/2024 09:09
    הגב לתגובה זו
    דעתי עתיד חיובי וריווחיות
  • 5.
    הגיון 11/12/2024 07:55
    הגב לתגובה זו
    אינדיקטור באפט ב209%, בשיא הדוט קום היה 140%. חוב משקי הבית גבוה ב-30% ביחס לשיא ב2008 לפני הקריסה. ה-GDP עולה רק בגלל עלייה בהוצאות תשלומי הבריאות ואינפלציה. אם זאת לא בועה, אז אין דבר כזה בועה.
  • 4.
    אניי 11/12/2024 03:48
    הגב לתגובה זו
    אז מה ההגדרה של בועה....
  • 3.
    אז שיקנה בעצמו שוק רה"ב בכל הכסף. זה בועה אחו שלי (ל"ת)
    קלקלן בחיר 10/12/2024 22:26
    הגב לתגובה זו
  • 2.
    אלי 10/12/2024 21:03
    הגב לתגובה זו
    שימחקו את כל המניות בבורסה ורק הבנקים ימשיכו להיסחר
  • 1.
    בחורצ'יק צעיר שמדבר מתוך אינטרס.השוק שם נפוח ומסוכן (ל"ת)
    שלמה 10/12/2024 19:58
    הגב לתגובה זו
חיים כצמן, מייסד ומנכ”ל קבוצת ג’י סיטי צילום:שלומי יוסףחיים כצמן, מייסד ומנכ”ל קבוצת ג’י סיטי צילום:שלומי יוסף

ברקע הצעת הרכש לסיטיקון, ג'י סיטי הוכנסה למעקב עם השלכות שליליות

ג'י סיטי רכשה 7.7% ממניות סיטיקון בפרמיה של 36% על המחיר בשוק ותפרסם הצעת רכש מלאה; המניה קפצה ביום ההודעה אך נפלה ב-11% לאחר שחברת הדירוג מעלות הכניסה את החברה למעקב עם השלכות שליליות בשל חשש לעלייה במינוף ולשחיקה בפרופיל הפיננסי

תמיר חכמוף |

ביום שני הודיעה ג'י סיטי ג'י סיטי -11.1%  , שבשליטת חיים כצמן, על רכישת 7.7% ממניות הבת הפינית סיטיקון (Citycon), תמורת 56.75 מיליון אירו במחיר של 4 אירו למניה, פרמיה של כ-36% על המחיר בשוק ערב ההצעה (ג'י סיטי רוכשת מניות סיטיקון בפרמיה, תגיש הצעת רכש לכלל המניות). בעקבות העסקה עלתה אחזקתה ל-57.4%, ובשל כך היא מחויבת לפי החוק הפיני להגיש הצעת רכש מלאה לכלל בעלי המניות במחיר שלא יפחת מהמחיר ששולם. היקף העסקה הפוטנציאלי, אם תתקבל ותושלם במלואה, נאמד בכ-312 מיליון אירו (כ-1.4 מיליארד שקל).

ג'י סיטי ציינה בדיווח כי הרכישה משקפת דיסקאונט של 44% על ההון העצמי של סיטיקון, וכי היא צפויה להביא לגידול של כ-171 מיליון שקל בהון העצמי שלה ולשיפור ב-FFO, עם "השפעה זניחה על שיעור המינוף" והמשקיעים הריעו. ביום ההודעה קפצה המניה בכ־7%, אך עד סוף השבוע חזרה לאחור, כאשר היא נופלת בכ-11% ביום המסחר האחרון אל מתחת למחיר שבו נסחרה לפני ההודעה. הירידות הגיעו זמן קצר לאחר שחברת הדירוג מעלות (S&P) הכניסה את דירוגי החברה לרשימת מעקב עם השלכות שליליות. אגרות החוב של החברה סיימו גם הן בירידות, ובלטה לשלילה סדרה יד' ג'י סיטי אגח יד -8.35%  שירדה ביותר מ-8%.



מתוך הדוח של מעלות

בין דיסקאונט להזדמנות ומה רואה השוק

מהלך הרכישה יצר ניגוד מעניין. מצד אחד, ג'י סיטי רכשה מניות מתחת לשווי בספרים, מהלך שמחזק את ההחזקה החשבונאית ויוצר "תחתית" (לפחות זמנית) למחיר המניה של סיטיקון, שעלתה בכ-35% ונסחרת קרוב למחיר ההצעה. מהצד השני, העסקה בוצעה בפרמיה של יותר מ-35% על מחיר השוק ערב העסקה, כלומר, החברה שילמה הרבה יותר ממה שהשוק חושב ששווה הנכס, בטענה שהיא מכירה את שווי הנדל"ן טוב ממנו.

בפועל, המהלך הקפיץ את השווי של אחזקת ג'י סיטי בסיטיקון באופן חשבונאי, אך זהו שיפור שמבוסס על השערוך הפנימי של המניה, לא על תזרים או מכירה בפועל. השוק, לעומת זאת, עדיין מעריך את הנכסים בזהירות רבה, כאשר מניית סיטיקון נסחרת קצת מתחת ל-4 אירו, כמעט אותו מחיר כמו הצעת הרכש, מה שמעיד על ספקנות בנוגע לשווי האמיתי של הנכסים.

הודעת הדירוג: מינוף גבוה ושחיקה בפרופיל הפיננסי

שלושה ימים לאחר ההודעה, מעלות עדכנה כי דירוג ג'י סיטי וסדרות האג"ח שלה הוכנסו למעקב (CreditWatch) עם השלכות שליליות, בשל חוסר ודאות סביב היקף ההיענות להצעת הרכש והשלכותיה על הנזילות ועל הסיכון הפיננסי. בדוח נכתב כי אם ההצעה תמומש במלואה, יחס המינוף (חוב להון עצמי מתואם) עלול לעלות לרמה של 70%-75%, בניגוד למהלכים שעשתה לאחרונה החברה כדי להוריד את המינוף, רמה שתשקף "שחיקה בפרופיל הפיננסי של החברה".

הבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניגהבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניג
סקירה

מה יהיה מחר בבורסה? על נייס וחברות השבבים

הדירוג של S&P, התיקון בוול סטריט ביום שישי, הבעיה הגדולה של חברות התוכנה ומה יקרה במניות הארביטראז'?

מערכת ביזפורטל |

המניות הדואליות עם פער ארביטראז' שלילי של 0.4%. בשלב מסוים בשישי זה כבר היה במינוס 1%, אבל בשעות האחרונות של המסחר היה תיקון למעלה. מניית נייס -2.11%  צפויה לרדת בכ-3%, כשהחשש מה-AI רק הולך וגדל. נייס ירדה מתחילת השנה  ב-27% ואיבדה בחמש שנים - 50%. היא נסחרת על פי קונסנזוס האנליסטים במכפיל רווח של 10 לשנה הנוכחית ומכפיל רווח של 9 לשנה הבאה. אין הרבה חברות תוכנה צומחות שנסחרות במכפילי רווח כאלו, וגם לא היה בעבר. 

מצד אחד, יש שרואים בזה הזדמנות נהדרת. מצד שני, יש כאלו שזוכרים ש"מר שוק" יודע הכל. אולי הוא יודע שאזהרת רווח או הנמכת ציפיות בדרך. כלומר, מה שנראה הזדמנות יכול להיות המחיר האמיתי כי התחזית תרד. ולמה שהיא תרד? כי החברה נמצאת בשוק מאוד מאוים על ידי ה-AI. 

תחום התוכנה וחברות התוכנה סובלות מהכניסה של ה-AI. הן אומנם מתייעלות בזכותו ומוותרות על גיוסי ג'וניורים, אלא שהליבה שלהן בסכנה - הרעיון הטכנולוגי, פיתוח התוכנה שלהם נמצא בסכנה - מה שלקח פעם לפתח במשך שנים הפך לעניין של שבועות וחודשים בודדים. התחרות מתעצמת, הסכנה גוברת. החשש שיקומו סטארטאפים יעילים ומהירים ותוך חודשים יעמידו מוצר מתחרה. היתרון של הוותיקות הוא במערכת משומנת עם שיווק, תפעול, וקשרים. אבל בסוף למוצר יש משמעות גדולה. לקוחות לא ימהרו לעזוב, אבל זה יכול לבוא לידי ביטוי בתמחור נוח יותר. חברות התוכנה צריכות לחשב מסלול מחדש.


גם טבע 0.56%   צפויה לרדת ב -1.1%, טאואר 1.44%  ב-2.4% כשמנגד קמטק -1.51%  ו נובה -8.04%  צפויות עלות מעט. הנה טבלת הארביטראז' (הקליקו להיכנס לכל המניות):