אלי צחור
צילום: ברומטר
ראיון

"לא הייתי קונה אגרות חוב של נורסטאר וג'י סיטי"

אלי צחור, מנכ"ל בית ההשקעות ברומטר על כיוון הדולר, על אגרות חוב אטרקטיביות ועל הגנה מפני אינפלציה והאם תהיה ירידה (בהמשך) בריבית?
דור עצמון | (16)

איזה אגרות חוב מעניינות ואיזה פחות, האם אגרות החוב של ג'י סיטי ונורסטאר עם תשואה של מעל 40% אטרקטיביות כעת? (האם יהיה הסדר חוב בנורסטאר?) אלי צחור, מנכ"ל בית ההשקעות ברומטר שמתמחה בהשקעה באג"ח ומספק לאורך זמן תשואה נאה בקרנות האג"ח מספק תובנות:

"היום אתה יכול ללכת לבנק ולקבל כמעט 4% בפיקדון לשנה ומול זה יש את עולם האג"ח הסחיר (ונזיל). יש היום אג"ח כמו 'כלל ביטוח אג"ח 12' שהיא אג"ח נומינאלית ואינה צמודה למדד בה אפשר לקבל 4.8% ל-8 שנים קדימה וזה היתרון", אומר צחור וממשיך, "כלומר אם הריביות תרגענה ויתחילו לרדת קצת לכיוון 3.5% (אחרי שיעלו לכיוון ה-5% בארה"ב), אז הרבה יותר כדאי לקנות אג"ח שהן לטווח יחסית ארוך. מצד שני אם אתה תלך לבנק אחרי שנה כשהפיקדון שלך יסתיים וקיבלת עליו 3.5%-4%, והריבית תרד לכיוון ה-3%, אז הבנק ייתן לך 2.8%. כלומר אם אנשים רוצים ליהנות מריבית גבוהה לשנה, אז המכשיר הבנקאי הוא טוב כמו הקרן הכספית השקלית. אם הראייה היא לטווחים יותר ארוכים, ואתה יכול לספוג את התנודתיות בטווח הקצר, אז אפשר לקנות אג"ח לטווח יותר ארוך ולקבל תשואות יותר גבוהות לטווח של יותר שנים.

"בארץ, ולהבדיל משאר העולם, יש אג"ח צמודות למדד - כלומר אפשר ממש לקבל 'ביטוח' מפני העלאת האינפלציה שהיא כמובן האויב מספר 1 של כסף. אם ישנה אפשרות להצמיד את הכסף למדד כמו באג"ח של חברת החשמל שנקרא 'חשמל 31' בו כמעט ל-7.5 שנים אתה מקבל סביב 1.95% למוד למדד - זה אומר שאין סיבה לחשוש מפני עליית אינפלציה, סוג של 'שגר ושכח'. זה משהו שלא קיים בעולם.

"דוגמא נוספת היא אג"ח של 'ביג' שנותנת 3.1% צמוד למדד ל-6 שנים שזו הגנה על הכסף והגנה מפני אינפלציה באג"ח של חברה מובילה ושמדורגת גבוהה. לדעתנו יש יתרון באג"ח ארוכות טווח".

האם האג"ח של נורסטאר ושל ג'י סיטי מעניינות לדעתך?

"מדובר בחברות מאוד מאוד ממונפות ולכן לא הייתי ממהר לקנות למרות התשואות המאוד גבוהות. צריך לראות שכצמן מצליח לממש נכסים. הוא הוזהר שעליו לבצע פעולות להורדת המינוף אחרת הוא יחטוף והוא לא עשה פעולות אגרסיביות למרות ששוק הנדל"ן היה מדהים. הוא התעקש על מחירים, הוא לא אוהב לחתוך הפסדים והוא התמהמה. הוא צריך לממש אפילו אם זה במחיר של לקחת הפסדים וזו לא בושה בשביל להשאיר את הסירה מעל פני המים לפני שהיא טובעת. לכן אני לא הייתי ממהר לקנות ג'י סיטי ובטח שלא נורסטאר".

מה דעתך על אג"ח דולריות? ולאן הולך הדולר?

"הדולר בעולם הוא מאוד חזק והגיע ליחס של 1:1 מול היורו. כפי שזה נראה, הדולר ימשיך להיות חזק מול היורו וגם מול הין היפני, הרבה מזה נובע מהפרשי ריבית כשאר הין נותן ל-10 שנים 0.25% ויפן היא המדינה היחידה שלא מעלה ריביות. ההפרש בין המדינות הוא מאוד משמעותי.

תגובות לכתבה(16):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 11.
    איש תם 10/11/2022 13:52
    הגב לתגובה זו
    עם נכסים בשווי של 8 (בספרים) ובמציאות כנראה של 5-6, זו עדיין מציאה גדולה. מניה בסביבות 100 אג', אספתי לא מעט במחיר הזה ומקווה להתנהלות אחראית של כצמן עם מימושים מדוייקים ולא מוגזמים, רק כדי לעמוד בתשלומי האגח ולא כדי לשמר את נורסטאר, או למכירה של ג'י סיטי לבעלים נורמלי שיוכל לתת חמצן בלי לממש מתוך פאניקה. שני תרחישים אפשריים שמביאים את החברה לשווי כפול ממה שהיא נסחרת היום.
  • 10.
    כצמן 10/11/2022 11:17
    הגב לתגובה זו
    רצה למכור לפראיירים,מצבו לא היה ברור לו? נו באמת,היה במשברי נדל"ן עבריים
  • 9.
    בית השקעות מתחרה 10/11/2022 10:52
    הגב לתגובה זו
    מי ממליץ על אג"ח מוסדי ללקוחות פרטיים בלי גישה אליו? ליצן! חוצמזה שג'י סיטי היא הזדמנות מעניינת גם אם יהיה הסדר. יממשו את הנכסים וכולנו נקבל חלק מהכסף חזרה, השאלה היא כמובן באיזה מחיר. להגיד שלא היית נוגע זה סתם טפשות
  • 8.
    dw 10/11/2022 09:41
    הגב לתגובה זו
    ולכן האגחים אינם סולידיים, אך בתשואה של 20% צמוד יתכן ונוכל להרוויח. נורסטאר עוד יותר מסוכן. בחלק הסולידי חבל שלא הזכיר את אגחי דלק. אלה משלמים 6% שיקלי וכעת אמור להיות מזומן לשנה קדימה, לכן הסיכון יורד. אם תשובה יפספס לנו שקל אין לנו בעיה לחלט את החברה. 6% זה לא רע.
  • 7.
    חיים 10/11/2022 09:36
    הגב לתגובה זו
    מה קורה לאנשים בארץ? אבדו את הקומון-סנס? לא קונה ? תשאיר את זה לעצמך. מה אתה צריך לפרסם? האגחים האלה הגיעו כבר לתשואות של מעל 40%. יש אנשים ומוסדות שעדיין מחזיקים את זה. חוסר אחריות כבר אמרנו?
  • 6.
    שמעון 10/11/2022 09:26
    הגב לתגובה זו
    תוך חודש איבד כמעט את החברה אני חושב שקרן גידור ועוד גוף עשו עליו שורטים וכתבות כל יום גרמו פניקה לציבור והפסדים לקופות הגמל והקרנות ולציבור המשקיעים בלי לתת הזדמנות לחכות לדוחות כמו שכצמן טען
  • 5.
    אגח טז' של ג'י סיטי מעניין מאוד (ל"ת)
    סתם אחד 10/11/2022 09:13
    הגב לתגובה זו
  • 4.
    האיש צודק לגמרי 10/11/2022 08:40
    הגב לתגובה זו
    עצם ההגעה של האגחי"ם האלה ל-40% !!!!!!!!!!!!!! תשואה, מעידה שהן במצב מסוכן. אחרת הבעלים היו קונים לעצמם את כל חבילות האג"ח. היכן ניתן למצוא אג"ח בתשואות כאלה בכל העולם, למעט מדינות עולם שלישי ורביעי. לכן אני מציע לא להתקרב אפילו לאגחי"ם ולמניות הללו. סכנת נפשות ממש. אין ארוחות חינם.
  • רועי 10/11/2022 10:48
    הגב לתגובה זו
    לא החברה ולא כצמן יכולים לקנות כרגע כלום כי הם בימים לפני הדוחות ואסור להם לעשות פעולות בניירות הערך של החברה. יום אחרי פרסום הדוחות אני בטוח שייצאו למסע רכישות עצמית
  • 3.
    יש אגח של ג'י סיטי בתל בונד 20. (ל"ת)
    אני הילד 10/11/2022 08:17
    הגב לתגובה זו
  • כי אם תהיה תחזית להפסקת העלאות המחירים יעלו (ל"ת)
    אנונימי 10/11/2022 08:56
    הגב לתגובה זו
  • אז מה? 10/11/2022 08:41
    הגב לתגובה זו
    מי שרוצה לשים כספו על קרן הצבי, ישקיע שם את כספו.
  • 2.
    יועץ בבנק 10/11/2022 08:03
    הגב לתגובה זו
    מה יש לאדם פרטי לקנות אג"ח של כלל בתשואה של 4.8% לשלם עמלת קניה/מכירה דמי משמרת וכל זה כדי לקבל בסוף את מה שנקבל בפיקדון לשנה ברמת סיכון הרבה יותר גבוהה, בא לך לקבע ריבית של 4% ליותר זמן, תסגור פקדון ל-3 שנים.
  • ההבדל הוא בנזילות. האג"ח סחיר בכל יום מסחר. (ל"ת)
    גילה 10/11/2022 09:37
    הגב לתגובה זו
  • בנץ 10/11/2022 08:53
    הגב לתגובה זו
    הוא לא דיבר על פיצוי בגין שנים אלא על המתמטיקה של המחמ הארוך... כשהאינפלציה תרגע ו/או יחלחלו שיש מיתון באופק... הריביות הארוכות ירדו וכל המחמ הארוך יתנו רווחי הון גדולים... אני מסכים עם הגישה הזאת. מקבעים כעת מחמ ארוך וכשהריביות נרגעות יגיעו רווחי הון ויהיה אפשר לממש מבלי לחכות לפידיון כמובן.
  • 1.
    למה לקנות באמצע עליית הריבית?? (ל"ת)
    אנונימי 10/11/2022 08:02
    הגב לתגובה זו
אגח
צילום: ביזפורטל
קרנות נאמנות

איך להשקיע בקרנות אג"ח, למה לשים לב וממה להיזהר

משקיע צריך לבחור בין עשרות מסלולי אג"ח; הבחירה חשובה - מדד תל-גוב שקלי 5+ המייצג את האג"ח הממשלתיות השקליות לטווחים של 5 שנים ויותר ירד בכ-4.5% מתחילת השנה ומנגד תל-גוב שקלי 0-2 עלה בכ-0.8%
קובי ישעיהו |
תהליך עליית הריבית המהירה שהחל בארה"ב וגם בישראל במהלך 2022 על רקע העלייה החדה בקצב האינפלציה הביא לירידות חדות בשוק האג"ח ולתשואות שליליות גם בקרנות הנאמנות וקרנות הסל העוקבות אחרי מדדי האג"ח השונים. בשנה שעברה התמונה השתנתה בשוק האג"ח המקומי כשמדד All Bond כללי עלה ב-3.76%, הצמוד ב-3.91% והשקלי ב-3.42%. בהתאם היו גם לא מעט קרנות נאמנות שסיפקו תשואות סבירות למשקיעים. והשנה, אגרות החוב הממשלתיות, בארה"ב ובעולם, היו אמורות לרשום תשואות עוד יותר יפות. עם רוח גבית מהורדות ריבית על ידי הפד ובנקים מרכזיים אחרים, הן היו צפויות לעלות ב-10% ויותר. אבל, זה לא מה שקרה. בחודשים האחרונים נרשמו ירידות חדות למדי בשוקי האג"ח הממשלתיים בישראל ובארה"ב, בעיקר בסדרות הארוכות. ובהתאם - התשואות עלו. הסיבה העיקרית לעליית התשואות - נתוני אינפלציה גבוהים מהצפוי בארה"ב שלא מאפשרים בינתיים לפד להתחיל להוריד את שיעור הריבית. לקריאה נוספת: לאחר הירידות בחודשים האחרונים? האם האג"ח מעניינות להשקעה. רבעון ראשון אג"ח: הורדת הדירוג משקפת את ביצועי החסר של האג"ח הממשלתי. העלייה בארה"ב התרחשה כאמור בעיקר על רקע פרסום נתוני מאקרו חזקים (בעיקר אינפלציה ושוק העבודה) שהביאו לדחייה וצמצום בהערכות השוק לגבי תחילת תהליך הורדת הריבית שם. בארץ, כמובן, יש גורמים נוספים, בעיקר כאלה הקשורים למלחמה ולנגזרותיה. על רקע הטלטלות בשוקי האג"ח נרשמה שונות גבוהה מאוד בין מדדי האג"ח השונים בתל אביב מתחילת השנה. מדד All Bond כללי עלה בכ-0.1%, מדד האג"ח הצמודות הכללי עלה בכ-0.7% אבל מדד התל-גוב צמודות (הממשלתיות הצמודות למדד) רשם ירידה של 1.4%. התל-גוב השקלי ירד בכ-2% ואילו התל-בונד 40 (המייצג 40 סדרות אג"ח של חברות בעלות דירוגים גבוהים) ב-1.6%.  בסך הכל יש בבורסה עשרות מדדי אג"ח שונים ובהתאם השוק היום מאוד משוכלל ומשקיע צריך בראש ובראשונה להחליט כמובן מה רמת הסיכון שהוא רוצה לפעול בסביבתה ולפי זה לחלק את תיק ההשקעות למניות, אג"ח והשקעות אחרות (סחורות, מט"ח, אלטרנטיבי.). בתוך החלק האג"חי אפשר להשקיע בקרנות סל פסיביות (בדומה למניות הן פשוט משקיעות פחות או יותר לפי מדדי האג"ח השונים), ממשלתיות או קונצרניות, או בקרנות נאמנות אקטיביות, ששם דמי הניהול גבוהים יותר. אז איך בוחרים קרן נאמנות המתמחה בהשקעה באגרות חוב? כאמור, למשקיע הסולידי יש היום המון אפשרויות בחירה והן כוללות בין השאר קרנות המתמחות באג"ח ממשלתיות שקליות (כאלה שלא צמודות למדד), קרנות המשקיעות באג"ח ממשלתיות צמודות למדד, ויש גם קרנות המשקיעות באג"ח חברות (קונצרניות) שקליות, דולריות או צמודות למדד. יש גם קרנות המשקיעות באג"ח בחו"ל. 

הסדרות הקצרות פחות מסוכנות

יש מספר כללי אצבע חשובים - אג"ח ממשלתיות פחות מסוכנות מקונצרניות וככל שזמן הפידיון של האג"ח יותר קצר (מח"מ - משך חיים ממוצע) הסדרה פחות מסוכנת (מק"מ, האג"ח הממשלתי השקלי לתקופה של עד שנה, הוא הכי פחות מסוכן ומנגד האג"ח הארוכות לתקופות של 10-30 שנה הן הכי מסוכנות). בתוך האג"ח הקונצרניות יש את הדירוגים  - הסדרות הכי פחות מסוכנות הן אלה בעלות הדירוגים הגבוהים (סדרות המדורגות AAA או AA ) והכי מסוכנות הן אלה ללא דירוג כלל (המכונות גם אג"ח זבל).  כך למשל מדד תל-גוב שקלי 5+ המייצג את האג"ח הממשלתיות השקליות לטווחים של 5 שנים ויותר צנח בכ-4.5% מתחילת השנה ומנגד תל-גוב שקלי 0-2 עלה בכ-0.8%. אז מי שהימר על ירידת ריבית ובהתאם השקיע בסדרות הארוכות "חטף" ומי שנשאר בסדרו הקצרות יותר רשם רווח קטן עם סיכון נמוך. אי אפשר לברוח מזה - אם רוצים לנסות להרוויח יותר אז צריכים להעלות את רמת הסיכון - ובהתאם אפשר גם לספוג הפסדים כבדים יחסית במידה והנחות הבסיס לא מתממשות. גם דמי הניהול חשובים - בקרנות הסל הם הרבה יותר נמוכים בדרך כלל (סביב 0.2%-0.3% לשנה) ואילו בקרנות האקטיביות 0.3%-1.5% כשהרוב הגדול נע בין 0.5% ל-1%. כמעט כל מחקר שנעשה בעשרות השנים האחרונות מצביע על כך שהרוב המוחלט של מנהלי הקרנות האקטיביים, גם במניות וגם באג"ח, לא מצליח לספק תשואה עודפת על מדדי השוק (באותה רמת סיכון) כך שעדיף ככל הנראה למשקיע הממוצע להתמקד בקרנות הסל הפאסיביות. ואכן, בשנה שעברה הקרנות הפסיביות עקפו לראשונה את הקרנות האקטיביות המסורתיות בהיקף הנכסים המנוהל. המשקיעים פדו במהלך 2023 כ-14.5 מיליארד שקל מקרנות נאמנות אקטיביות המנוהלות תחת הקטגוריה "אג"ח כללי", אחרי שגם בשנת 2022 הייתה הקטגוריה הפודה ביותר עם פדיון של כ-16.3 מיליארד שקל. קטגוריית קרנות אג"ח מדינה רשמה אף היא יציאת כספים מאסיבית בסכום של כ-6 מיליארד שקל אשתקד, לאחר שבשנת 2022 פדתה כ- 4.9 מיליארד שקל. מנגד, המשקיעים הזרימו כ-900 מיליון שקל לקרנות סל המתמחות באג"ח בחו"ל, וגם כ-630 מיליון שקל לאג"ח חברות והמרה. נקודה חשובה נוספת - להרבה משקיעים יש נטייה לבדוק את התשואות של קרן כזו או אחרת בשנה האחרונה או ב-3 השנים האחרונות ולהשקיע בה. בדרך כלל זו טעות מכיוון שתשואות העבר לא מלמדות כמובן על הביצועים בעתיד ולא מעט פעמים הקרנות שהיו בתחתית טבלת התשואות בשנה האחרונה או אפילו במשך מספר שנים קפצו לצמרת בשנה שלאחריה. זה נכון גם לקרנות המנייתיות, גם לגמישות וגם כמובן לקרנות האג"ח השונות.  בנוסף, בתי ההשקעות הגדולים נוהגים להבליט בפרסומים את "הקרנות המנצחות" שלהם בכל קטגוריה במטרה למשוך כספים חדשים ולהסתיר את הקרנות שלא הצליחו. אז אם בית השקעות מסוים מנהל עשרות קרנות מספיק שעד 10% מהון יצליחו בכדי לקנות שטחי פרסום בכדי לבשר למשקיעים הפוטנציאליים על "ההצלחה הגדולה" של קרן כזו או אחרת שהיכתה את מדדי הייחוס.

סימן קריאה - הקרן משקיעה באג"ח בסיכון גבוה יותר

נסתכל על  5 תתי קטגוריה מרכזיים בקרנות האג"ח: אג"ח מדינה כללי ללא מניות, אג"ח כללי בארץ ללא מניות – עם ובלי סימן קריאה, ואג"ח חברות והמרה ללא מניות – עם ובלי סימן קריאה. מה משמעותו של סימן הקריאה? שהקרן משקיעה באג"ח בסיכון גבוה יותר. בכל אחת מהקטגוריות יש עשרות קרנות.  אג"ח מדינה כללי ללא מניות - מדובר בקטגוריה שאמורה להיות הסולידית ביותר. הקרנות בקטגוריה זו משקיעות בכל סוגי אג"ח המדינה – צמוד, שקלי וריבית משתנה, בכל טווחי הזמן לפי שיקול דעתו של מנהל הקרן. חלק מהקרנות מרחיבות את טווח ההשקעה גם לאג"ח חברות בדירוג גבוה מאד. זה נותן להם יתרון מסוים, שכן התשואות באג"ח זה מעט גבוהות יותר, וגם מעלה את הסיכון, אך עדיין מדובר בכלי שנחשב סולידי. נזכיר שוב שגם בכלי הסולידי הזה אגרות חוב ארוכות יכולות לגרום להפסדים כבדים. כמעט כל הקרנות בקטגוריה שייכות לבתי ההשקעות הגדולים, כשנראה שהקטנים לא מגלים בה עניין בגלל פוטנציאל הרווחים הנמוך יחסית.  מדד תל-גוב כללי רשם מתחילת השנה ירידה של 1.5% לאחר שב-2023 הוא רשם עלייה של כ-1%.  אג"ח כללי ללא מניות עם ובלי סימן קריאה - בקטגוריה זו הקרנות משקיעות בכל סוגי האג"ח בארץ – בין ממשלתי ובין קונצרני, בין צמוד ובין שקלי או משתנה, ובכל טווחי הזמן. כלומר החופש גדול יותר, ונקודת ההשוואה היא מדדי ה-All Bond שכוללים את כל סוגי אגרות החוב. סימן הקריאה בשם הקרן מציין כאמור סיכון גבוה יותר, שאמור להניב תשואה טובה יותר. יש עשרות קרנות נאמנות בקטגוריה הזאת. אג"ח חברות ללא מניות עם ובלי סימן קריאה - האג"ח הקונצרניות מסוכנות יותר מהאג"ח הממשלתיות ולפיכך בתקופות טובות בשוק הן אמורות גם לספק תשואות גבוהות יותר. תשואת מדד תל בונד מאגר לשנת 2023 היה 6.32% וכ-1.5% מתחילת השנה, תל בונד צמודות נתן 5.94% ו-1.8% מתחילת השנה ומדד תל בונד שקלי 5.34% אשתקד מתחילת השנה 0.4%.