חוסר הוודאות בישראל ממשיך להיות גבוה ומשקיעים רבים שואלים את עצמם במה כדאי להשקיע. מצד אחד התשואות באג"ח הממשלתיות ממשיכות לעלות, מצד שני מניות הבנקים, מהסקטורים היציבים יותר מבחינה היסטורית בבורסה, נסחרים במכפילים נמוכים של 7-6 ויוצרים את התחושה שברגע שמשקולת המלחמה תרד מהן - הן יטוסו למעלה.

לצד זאת, גם השווקים בחו"ל ממשיכים לעלות, כש-S&P 500 כבר ברמות שיא של 5,750-5,700 נקודות, ויש לא מעט תחזיות על כך שיגיע ל-6,000 נקודות עד סוף השנה. "ביזפורטל" שוחח עם גיא מני, מנהל השקעות ראשי במיטב גמל ופנסיה, בכדי לנסות ולהבין איך מנהלי ההשקעות בגופים הגדולים רואים את המצב בתחומים השונים - שוק האג"ח בארץ, שוק המניות בארץ ושוק המניות בחו"ל.

גיא מני, מנהל השקעות ראשי מיטב גמל ופנסיה; קרדיט: רועי מזרחי

"התשואות בישראל ממשיכות לעלות בניגוד למגמה בעולם - זה הופך את האג"ח ליותר ויותר מענייניות"

התשואה על אג"ח ממשלתי לעשר שנים כבר מזמן עברה את ה-5% והתשואות ממשיכות לעלות. הרבה מנהלי השקעות רואים את האטרקטיביות ביכולת לקבע תשואה כזו בנכס שלמרות הכל, הוא בסיכון יחסית נמוך. השקעה באג"ח ממשלת ישראל היא בעצם להשקיע במדינה - אם אתם מאמינים שישראל תצא מהמשבר, אין סיבה שלא תשקיעו בה, ולכן האפשרות לקבע תשואה כה גבוהה לזמן ארוך יכולה להיות אטרקטיבית מאוד למשקיעים ולמנהלי ההשקעות.

• מגדילים בזהירות פוזיציה בשוק הישראלי, מאמינים בהייטק הישראלי
• "שוק המניות יניב ב-2024 תשואות חד ספרתיות"
• המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7

איך אתם רואים את שוק האג"ח כרגע?

"באופן כללי, אנחנו רואים שבעקבות המגמה בעולם התשואות בישראל יחסית עלו בתקופה האחרונה, בניגוד לירידות שנרשמו באירופה. האינפלציה יורדת גם באירופה וגם בארה"ב, בין היתר כתוצאה מתחילת מגמה של עלייה באבטלה שדוחפת את הבנקים להוריד את הריבית. ראינו את זה כבר עם הפד' שהוריד את הריבית ואנחנו רואים את זה גם במדינות באירופה שמורידות ריבית", אומר מני.

לקריאה נוספת:

"אצלנו בגלל המלחמה המגמה היא אינפלציונית, והיא מגיעה בין היתר מהכיוון של הפירות והירקות וגם מהכיוון של הטיסות. הדברים האלה ביחד גורמים לנו לחשוב שבכלל לא ניתן לשקול הורדת ריבית. הגירעון עדיין די גבוה וחובת ההוכחה היא על הממשלה להשתלט עליו ולהביא תקציב מאוזן ואחראי. אני חושב שאם מסתכלים קדימה ובהנחה שהמלחמה מסתיימת כשידנו על העליונה בצפון, התמונה מבחינת פרמיית הסיכון של ישראל שונה וזה הופך את שוק האג"ח למעניין יותר. מעניין להסתכל עכשיו יותר למח"מים הארוכים".

• סקופ: עליה של 13% בהכנסות ו-7.5% ברווח על רקע ביקושים מהתעשיות הביטחוניות
• אופנהיימר: אפסייד של 30% בטבע
• תוכן שיווקי שוק הסקנדרי בישראל: הציבור יכול כעת להשקיע ב-SpaceX של אילון מאסק
• אלו המניות שיזכו לביקושים והיצעים בשל עדכון המדדים

אתם מתעדפים יותר אג"ח שקלי או צמוד?

"אנחנו מתעדפים את האג"ח הצמודות במח"מ בינוני, אבל מתחילים להסתכל גם על השקליות ועל מח"מים ארוכים ככל שהתשואות מטפסות בניגוד למגמה בעולם. ככל שהמגמה בעולם היא של ירידת תשואות, התשואות כאן נהיות אטרקטיביות יותר. הדברים נפיצים מאוד, אבל אפשר לתפוס תשואות אטקרטיביות מאוד".

"אם המגמות החיוביות ימשיכו, אין סיבה שהעליות בשוקי המניות לא ימשיכו; הבורסה סוגרת את הפער מהשווקים בחו"ל"

חוסר הוודאות בשוקי המניות עדיין גבוה מאוד, אבל האופטימיות של המשקיעים ניכרת. בשלושת החודשים האחרונים למשל ת"א 125 עלה ב-7.5% ות"א 35 ב-6.2% - זה יותר מה-S&P 500 שעלה רק ב-4.8%, וזה עוד בתקופה שבה הבנק הפדרלי בארה"ב הוריד את הריבית ב-0.5%.

האופטימיות של המשקיעים ניכרת בעיקר אחרי אירועים שנתפשים כחיוביים בכך שהם מקרבים אותנו לסיום המלחמה, כמו חיסול נסראללה - אתמול, ביום המסחר הראשון מאז החיסול, הגיעו המדדים המובילים בשיא לעליות של עד 2% וסגרו בעליות של עד 1%. מנגד, המדדים מגיבים בירידות לצד אירועים שליליים, אך כמגמה נראה כי המשקיעים אופטימיים, ונראה שכך גם מני.

מה עם המניות בארץ?

"בניגוד לשוק האג"ח, המניות לא נהנו מהמגמה שראינו בשבועיים האחרונים של טיפוס התשואות. שוק המניות יותר אופטימי ואנחנו רואים סגירת פערים חלקית מול חו"ל. הבנקים למשל - מדד הבנקים עלה ב-16% מתחילת השנה ות"א 125 11%. אנחנו רואים שבסופו של דבר שוק המניות יודע להתאים את עצמו די מהר. לשוק עדיין יש יכולת להשלים את הפער מול חו"ל, למרות שאנחנו במלחמה, זה לא אירוע של מיתון והכלכלה יחסית בסדר. כמובן שאם תהיה הסתבכות זה ישפיע, אבל אם המגמות מהשבועיים האחרונים יימשכו אז אין סיבה שהעליות לא יימשכו. אם אני מהמר לטווח ארוך אז אני אופטימי".

הזכרת את מניות הבנקים - הן נסחרות בשיא, אבל עדיין במכפילי רווח נמוכים של 6-7.

"הבנקים פה זולים יותר מבשאר העולם. בשנים האחרונות הם עברו תהליכי התייעלות וגם הריבית הגבוהה תרמה להם, המרווחים אטרקטיביים מאוד עבורם. גם האינפלציה הגבוהה אטרקטיבית להם. הם עדיין בתמחור אטרקטיבי, בנקים באירופה נסחרים באותם מכפילים על ההון אבל מייצרים תשואה פחות גבוהה. הסיכון פה זה החשיפה למשק הישראלי וחשש ממיתון. בגלל שאנחנו יודעים שהכלכלה פה חזקה, אז תרחיש של סיום המלחמה יכול להקפיץ אותם למעלה, הבנקים זה מכשיר טוב לשבת בו".

איך אתם רואים את מניות הנדל"ן המניב?

"אם בנק ישראל יוריד ריבית זה יהיה מאוד טוב לחברות הנדל"ן והנדל"ן המניב. ברגע שהריבית הבסיסית יורדת זה ישפיע על כל חברות הנדל"ן, אבל באופן כללי אנחנו רואים את הפדיונות בקניונים ובמרכזי הקניות, מה שכנראה אומר שמניות הנדל"ן המניב ימשיכו לספק ביצועים טובים".

ומניות הנדל"ן למגורים?

"שם יש פחות אפסייד, התמחורים שם גבוהים. מחירי הדירות ממשיכים לעלות והקבלנים רואים יותר ויותר אנשים שקונים דירות. ראינו כבר את המהלך המשמעותי במניות האלה וזה כבר מתומחר. בנדל"ן המניב לעומת זאת הפוטנציאל עוד לא מגולם באופן מלא במניות".

איזה מקומות מעניינים בעינכם ברכיב מניות חו"ל?

"בחו"ל אנחנו לגמרי בכיוון ארה"ב. אנחנו אוהבים את מניות הטכנולוגיה והתקשורת. אנחנו קצת צמצמנו את התחומים שרגישים יותר לריבית כמו נדל"ן כך שאנחנו יותר מוטים טכנולוגיה. אם אני מסתכל באופן הוליסטי, אני חושב שהשוק בארה"ב לא זול".

נראה שבתקופה האחרונה כל השוק זז לפי התנודות במניית אנבידיה, זה ימשיך?

"אני מאמין שכן. תרחיש של האטה בביקושים לשבבי בינה מלאכותית יביא לירידות באנבידיה וזה ישפיע על כל השוק. העולם עדיין מנסה לעבור ל-AI לכן כל תנודה בביקושים תשפיע על המניות. השאלה היא האם החברות יכולות לייצר כסף מ-AI לטווח ארוך. יש ציפיות גבוהות מאוד מהמניות האלה. בסופו של דבר הכיוון יהיה לפי הביקושים. יש כרגע המון ביקושים והשאלה אם זה יימשך והאם זה ייצר כסף".

איך היית ממליץ להרכיב תיק סחיר ברמת סיכון נייטרלית?