השנה העברית החולפת הייתה שנה רבת תהפוכות בשווקים הפיננסיים. מהמפולת בנפט, דרך הסערה הגלובאלית בשל החשש ממשבר בסין ועד ה'ברקזיט'. זו גם הייתה שנה של שונות גדולה בין אפיקי ההשקעה והפיזור הגאוגרפי. באיטליה מדד המניות המרכזי התרסק 22%,  בארה"ב ה-S&P500 זינק 15% ובישראל המעו"ף נפל 4.5%. ערב השנה העברית החדשה, תשע"ז, התיישבנו לשיחה עם גילעד אלטשולר, מנכ"ל משותף ומייסד בית ההשקעות אלטשולר-שחם על מצב הבורסה בת"א, והסיטואציה בשווקים באופן כללי.

האוזר אמר שהבון טון בבתי הקפה של קהילת שוק ההון המקומית היא לדבר סרה על הבורסה בת"א, ושהוא מסרב להצטרף למתייאשים, אתה מהמתייאשים?

"כל זמן שנראה שמנסים לעשות משהו בכיוון, אני לא מהמתייאשים. למרות שאני חייב להגיד שבינתיים דיבורים כמו חול ואין מה לאכול. לא עשו כלום. אני לא רואה שינוי רגולטורי שעשו שמביא חברות קטנות ובינוניות לרצות להיות בשוק הזה. והאמת שזה לא רק עניין של הרגולטור, כבר תקופה ארוכה שיש פה ממש רדיפה של העשירים, סוג של אווירה ציבורית שלפיה להרוויח כסף זה פסול. ממש שנאה של אלה שעושים כסף. כל זמן שהלך הרוח הזה קיים, אז חברות רק ירצו להתרחק מחשיפה לציבור. אני מדבר עם חברות פרטיות ויזמים שאומרים לי שהם לא רוצים להיות בבורסה בגלל התקשורת שאצלה כל חברה שמרוויחה אז משהו בטח לא בסדר והם כנראה גנבים. כל סוף שנה מתעסקים במשך חודש שלם רק בכמה השכר של המנהלים, זה מרחיק את החברות מהבורסה".

"אני לא בא להגיד אם הפרסומים האלה הם טובים או לא, אבל מבחינה עובדתית זה יוצר נזק. דבר נוסף זה מספר הגופים שפועלים בשוק ההון המקומי, שרק הולך ומצטמצם - ומיעוט גופים זה אומר מיעוט דעות ולכן אנחנו רואים ירידה במחזורי המסחר. זה גם מרחיק גופים זרים שרואים את המחזורים הנמוכים ונמנעים מלהיכנס. הבורסה פה לאט לאט גוועת ואני לא רואה שמישהו זז. אנחנו נדע לחיות עם זה בלי בעיה כי כל שווקי העולם פתוחים בפנינו, אבל חבל עבור הכלכלה הישראלית שנעלם המכשיר הזה של גיוס הון דרך הציבור. אני חושב שחשוב שהמנכ"ל החדש יהיה איש שוק הון שיידע לאפיין את הצרכים ולהקל במקומות הנכונים ויידע גם לא להיכנס לעימותים עם הרגולטורים. אגב, אני חושב שהמנכ"ל הפורש ביינארט היה יוצא מן הכלל. לא שהוא לא עשה טעויות, החברות הזרות האלה שהגיעו לבורסה עשו נזקים במאות מיליונים. אבל מאוד אהבתי שהוא אדם שהכיר את שוק ההון ואפשר היה לדבר איתו בשפה אחידה".

בהיבט של השקעות, מה אתה חושב על האטרקטיביות של הבורסה בת"א כיום?

"בגדול אני חושב ששוק המניות הישראלי מתומחר זול יותר מהשווקים בחו"ל. אולי הסיבה לזה היא חוסר הנזילות שיש פה, אבל בכל מקרה השוק פה מתומחר זול יותר מבחינת מכפילי הרווח. הסקטורים המעניינים הם עדיין הנדל"ן המניב, הבנקים והגז. בבנקים אני חושב שהדאונסייד הוא נמוך מאוד והאפסייד בהחלט קיים. הנדל"ן המניב הוא לא בזול היום אבל יחסית סביר, אלו חברות עם תזרים מזומנים סביר, הדיבידנדים יפים והחברות צומחות לאט לאט. ולגבי הגז, אני חושב שיש היום טיפה יותר ודאות מהיבט הרגולציה למרות שאי אפשר לדעת וכבר ראינו שממשלת ישראל יודעת לעשות גם דברים בדיעבד והיום מילה של המדינה זו לא מילה וכשלא מוצא חן בעיניהם אז הם יודעים לשנות. מעבר לזה אני לא חושב שיש איזו מניה כזו או אחרת שהיא מציאה גדולה, המצב כיום הוא שיש סקטורים שהם זולים יחסית, לא יותר מזה. אנחנו אחרי הרבה שנים של גאות בשוק ההון וריבית נמוכה. השווקים מתנפחים לאט לאט ואין משהו שהוא בזילזול. אולי בחברות הקטנות מאוד אבל אני לא אציין שמות כי זה חברות ללא מחזורים ובאופן כללי גם מניות היתר כבר עשו מהלך ענק ולדעתי מניות היתר נמצאות במחיר מלא פלוס. חברות שהייתי רגיל לקנות במכפילי 6-7 נסחרות היום במכפילי 16-18, זה אומר משהו".    

• רבעון שלישי בקרנות מעורבות: הפערים הגדולים, המנצחת המפתיעה והמפסידה הלא צפויה
• גולדווסר-מינצר ואלטשולר שחם רכשו מגרש בלב תל אביב בכ-46 מיליון שקל
• המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7

בהסתכלות על השווקים באופן כללי, אנחנו נמצאים אחרי מהלך עליות של מעל 200% ב-S&P500 לשיא, ו-8 שנים מאז המשבר הקודם. אתה יודע שכל כמה שנים מגיע משבר - כמה אתה חושש כיום ממצב של שינוי מגמה משמעותי כלפי מטה?

"בינתיים הריבית היא אפסית, הכסף זורם לשוק המניות והשוק זוחל כלפי מעלה. מידי פעם יש נפילות קטנות כמו ה'ברקזיט' או לפני זה הסיפור עם סין. המשברונים הקטנים האלה הם בדר"כ הזדמנויות כניסה מאוד נוחות לשוק. זה מה שקרה עד עכשיו. אני חושב שהמבחן הגדול יהיה כשמגמת הריבית תשתנה. ואני לא מדבר על הריבית בארה"ב שקצת עולה, אלא  על שינוי אמיתי במגמת הריבית בשל תהליך אינפלציוני בעולם שידרוש העלאות ריבית אמיתיות. כשהשוק יבין שזה מה שקורה - זה יהיה בית מטבחיים, פשוט בית מטבחיים".

"נכון להיום הרגע הזה רחוק ואף אחד לא רואה אינפלצייה מתפרצת. הכלכלות בעולם רחוקות מצמיחה מהירה וחזקה. אבל אם זה ישתנה ופתאום נראה תהליך אינפלציוני שיביא העלאות ריבית אמיתיות, אז המגמה בשווקים תשתנה באופן דרמטי. ובדר"כ זה מסוג הדברים שמגיעים במהירות וכשלא מצפים להם. הכסף היום נמצא בענק בפנים ואפילו שמעתי שגם בנק ישראל מגדיל את החשיפה שלו למניות, אגב לא ברור לי למה דווקא עכשיו ולא לפני כמה שנים. בכל אופן כמו שאף אחד לא צפה שהנפט ייפול מ-150 ל-26, אז דברים נוספים יכולים לקרות באותה מהירות. כולם מתכננים 2% אינפלציה או 1%, אבל פתאום זה יכול לבוא בצורה אחרת לגמרי ובמהירות גבוהה בהרבה".

• ה"תכנית אסטרטגית" של אוגווינד נחשפת: הנפקה בדיסקאונט למנהלים
• אלטשולר שחם בדרך לעסקת בעלי עניין: הפעילות הפרטית עשויה להימכר לחברה הציבורית
• תוכן שיווקי שוק הסקנדרי בישראל: הציבור יכול כעת להשקיע ב-SpaceX של אילון מאסק
• אלו המניות שיזכו לביקושים והיצעים בשל עדכון המדדים

"עם אירועים נקודתיים ברמה הפיננסית יודעים כיום בעולם להתמודד. גם אם תהיה פתאום בעיה עם דויטשה בנק למשל, אז לא אסון כזה גדול - השוק יירד 6%-7% וזו אפילו תהיה הזדמנות כניסה מצוינת. הרי אנשים ימשיכו לשתות בירה בגרמניה. רק העלאת ריבית ארוכה ואמיתית תשנה את הכיוון באופן משמעותי. כל השווקים עולים בגלל שתשואת הדיבידנד יותר גבוהה מהריבית ל-10 שנים. ברגע שהנוסחה הזו תתחיל להשתנות, אז אנחנו נראה מהלך הפוך בשווקים". הנה קטע מתוך הראיון: 

האם זה נכון גם לגבי מחירי הדירות בארץ?

"זה ישפיע אבל לא בקטע של בית מטבחיים, ובטח שלא בשלב הראשון. הבעיה הגדולה בארץ בכל הקשור למחירי הדירות היא צד ההיצע. הביקוש הוא פחות או יותר קשיח. ולדעתי בינתיים כל השינויים שעשו היו די קוסמטיים. אני לא רואה שהביאו לפה 200 אלף פועלים סינים. הכל עובד לאט מאוד. אז אני לא רואה שינוי מגמה משמעותי בשוק הזה. בשנות ה-90 קלטנו מיליון עולים מחבר העמים תוך זמן קצר ואז הייתה ממשלה שידעה לעשות משהו ולכולם היה קורת גג. עכשיו בעיקר מדברים. יש פה ראש ממשלה שממנה שרי אוצר ומאחורה עושה להם תרגילים. ובלי קשר כל החוק הזה על הדירה השלישית, אני לא מבין אותו. מי שיש לו 3 דירות בב"ש ישלם מס ומי שיש לו שתי דירות בת"א ומקבל שכר דירה של 50 אלף שקל בחודש לא ישלם מס, מה ההיגיון פה?! צריכים לעשות חובת דיווח אישי וזהו, אבל במערכת המס לא רוצים לעבוד קשה. אז ככה זה נראה".  

נחזור להשקעה בשווקים, איך אתם מבחינת חשיפה כעת?

"אנחנו באותם מקומות שהיינו בעבר, באותה ארה"ב, באותה גרמניה, קצת אוסטרליה וכמובן ישראל. השינוי המהותי שעשינו השנה לעומת שנים קודמות זה שהשנה בניגוד להרבה שנים אחורה אנחנו מחזיקים במח"מ קצר בשוק איגרות החוב. הסיבה לכך היא פשוטה, לדעתי בשוק האג"ח כיום אפשר להרוויח קצת, ומנגד להפסד אפשר הרבה. אז אני מוכן לוותר על קצת תשואה בטווח הקצר, כדי לא להיפגע בגדול בטווח הארוך. במילים אחרות, אני לא רוצה להקריב מלכה בשביל פיון. בשוק המניות אנחנו עדיין מרגישים בנוח להישאר בפנים ומשחקים על התנודות, כאשר יש משברון והשוק יורד אז אנחנו מגדילים, ומנגד כשהשוק שובר שיאים אנחנו קצת מממשים". 

מילה לסיום לשנה החדשה, מסר למשקיע? 

"תמיד אותו מסר, לא לעשות שינויים קיצוניים ולא לחפש ניסים ונפלאות בחיפוש אחר תשואה. תמיד עדיף להסתכל יותר לטווח ארוך ולנהוג בסבלנות, ככה זה בתחום ההשקעות".