ראיון

הכלכלן הראשי באגוד: "טועה מי שקונה עכשיו דירה להשקעה, אבל העם פועל פה בצורת עדר - ויש סיכון גדול להפסד"

בשיחה עם Bizportal אמיר חייק נחרץ בנושא הנדל"ן. "אסור לקנות על פי הטרנד החם ושיחות בערב שישי". מהי האלטרנטיבה שמציע?
רקפת סלע | (31)

בנק ישראל הפחית השבוע את הריבית לרמה של 1.75%, ולפי שעה בשל החולשה הכלכלית המקומית וכיוון הריביות בעולם - נראה שהעלאות ריבית מצד פישר לא נמצאות באופק. הסיטואציה מקשה בעיקר על המשקיע הסולידי שרואה את התשואות באפיקים הרלוונטים עבורו הולכות ויורדות.

אמיר חייק, כלכלן ראשי בנק אגוד מאז שנת 2000, מסמן אלטרנטיבה ומנתח את המצב בשיחה עם Bizportal. "דבר אחד ברור - יש האטה במשק. לגבי העיתוי של הורדת הריבית האחרונה, אני לא כל כך בטוח שהוא מושלם. עם זאת, הורדת הריבית הזאת הייתה חייבת לקרות. ההערכה שלנו היא להורדת ריבית נוספת לרמה של 1.5% בחודשים הקרובים".

אתה מדבר על האטה ורה"מ נתניהו מגדיר את ישראת כ"נס כלכלי"? אתה מסכים להגדרה?

"אין ספק שישראל עברה את המשבר טוב, זאת בגלל שהמדיניות התקציבית הייתה זהירה יחסית ובשנים שעברו ובנוסף שינויים מבניים עזרו לצמיחת המשק. מלבד זאת, ההישגים של המשק קשורים גם לפעילות העסקית של חברות היי-טק וחברות יצואניות, אי אפשר לנכס את ההישג רק לממשלה כזו או אחרת. האבטלה יחסית לעולם היא ברמה טובה, אך צפוייה לעלות בגלל ההאטה."

ברקע להורדת הריבית, מהן האופציות?

"האופציה היא פקדונות לכל מיני טווחים, או מניות. כמובן שבפקדונות הקצרים הריבית יורדת עם ריבית בנק ישראל, אבל הפקדונות הארוכים נותנים יותר מהאג"ח הממשלתי - מדובר ב-5% נומינלי בשנה.

כמה אתה ממליץ להחזיק במניות?

"אנחנו ממליצים למשקיע הסולידי להחזיק 20% מהתיק במניות, ומתוך זה 10% בחו"ל, במניות שמחלקות דיבידנד. רק ככה אפשר להגיע ל-5% תשואה בשנה. אם ריבית בנק ישראל הייתה 3% למשל, היינו ממליצים על החזקה נמוכה יותר במניות, 15% או פחות, אבל זה תלוי בסביבה העסקית."

אתה רואה מעבר של כספים מהפקדונות לנכסי סיכון?

"כרגע אנחנו לא רואים מעבר משמעותי מפקדונות אך בהמשך כסף יזרום למניות בגלל הריבית הנמוכה. עם זאת אנחנו רואים שאנשים לוקחים את הכסף מהפקדונות לשוק הנדל"ן. העלייה במחירי הנדל"ן בשנים האחרונות נבעה ממעבר כספים לשם".

אז אתה ממליץ לקנות דירות להשקעה?

"למיטב הבנתי וניסיוני, טועה מי שקונה עכשיו דירה להשקעה - הוא לוקח סיכון. מספיק שמחירי הדירות לא יעלו והוא סופג הפסד ריאלי. העם פועל בצורה של עדר, עושה מה שאחרים עושים על פי השיחות בערבי שישי."

"אם נפרק את מחירי הנדל"ן למרכיבים: ריבית נמוכה - נשארת ואולי תרד עוד ב-2013 וזה תורם לצד הביקושים. מנגד, הצמיחה במשק והעלייה בשכר הריאלי שתרמה לעליית המחירים תמתן את הביקושים בגלל ההאטה, קבלנים שהחלו לבנות לפני שנתיים ישחררו לשוק דירות וההיצע יגדל. ובנוסף הגבלת המשכנתאות תמתן את הביקושים".

מה הערכתך לגבי מחירי הנדל"ן ב-2013 ובשנים הבאות?

"ב-2013 נראה את מחירי הנדל"ן ללא שינוי עם נטייה קטנה לעליות. לגבי ההמשך, בתסריט סביר נראה ירידה במחירי הנדל"ן בשיעור של כ-10% בשלוש שנים. חזרה לממוצע ארוך הטווח. לאנשים יש זיכרון קצר, מחירי נדל"ן יכולים גם לרדת כמה שנים ברציפות כמו בשנות האלפיים. בנוגע לירידה חדה, אי אפשר לשלול תסריט כזה כרגע אך מדובר בתסריט קיצון".

היית אומר שזו בועה?

"לא, זו לא בועה - אבל אם מסתכלים על ממוצע רגרסיה של מחירי הנדל"ן אנחנו כ-10%-15% מעל הממוצע ארוך הטווח ומה שקורה בדרך כלל זה חזרה לממוצע. נזכיר כי המחירים היו נמוכים עד 2007 יחסית לנכסים אחרים, ולא עלו באותה מידה ואז השלימו את הפער ויותר. מי שקונה היום דירה, שיידע שהוא נמצא מעל הממוצע ארוך הטווח וזה לא מומלץ".

ובכל זאת המשקיעים עדיין נוהרים לנדל"ן בניגוד לעצות מומחים וכלכלנים. מה דעתך על ההתנפלות על המשכנתאות?

"הנדל"ן זה טרנד, וחלק מהעלייה מזינה את עצמה. כולם רוצים להיות בפנים, שומעים שיחות בערב שישי ורצים להצטרף. הורדת הריבית מעודדת אנשים לקחת ריבית אך שיהיה ברור - חלק מהציבור לא יעמוד בזה. לא לכל אחד יש את הגב הכלכלי לרכוש דירה. הסיפור הזה עם המשכנתאות הארוכות נגמר. בשלב זה אני ממליץ לשכור דירה ולחכות".

מהי האלטרנטיבה הראויה במקום השקעה בנדל"ן?

תגובות לכתבה(31):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 22.
    אנונימי 30/12/2012 18:07
    הגב לתגובה זו
    התשובה של אותו בעל נכס הייתה.8.000.000 ש"ח .אז שאלתי את אותו בעל נכס.כמה הוא רוצה להשכיר לי את הנכס ?8.000 ש"ח.עכשיו זה מראה לכם מה היחס בין קניית נכס והשכרתו.אז לפי אותו בעל נכס.אם אני השכיר את הנכס שרכשתי ב-8.000.000 ש"ח ב-8.000 ש"ח אני צריך לפחות 80 שנה כדי להחזיר את ההשקעה לא כולל ריבית והצמדה.האם הבנתם את זה ?80 שנה.הציבור פותח את העיתון וניזון מסיפורים .למה לא לשכור במקום לקנות ? המחירים היום לא הגיוניים ולא מציאותיים והמפולת לפי דעתי קרובה יותר ממה שהציבור מבין.
  • לא מבין 30/12/2012 21:53
    הגב לתגובה זו
    אם הבנתי נכון הוא רוצה 8 אלף ש"ח לחודש א"כ מדובר בתשואה של מעל 8 אחוז ללא אם הבאת הכל מהבית ללא מימון.
  • אתה לא יודע לעשות חשבון? מדובר ב-83 שנה!!! (ל"ת)
    לא שווה לקנות 31/12/2012 16:24
  • 21.
    כתבה ענקית 30/12/2012 15:50
    הגב לתגובה זו
    הרי ברור שהאנטרסט שלו הוא קודם משכנתאות עצומות וחובות של קבלנים ממונפים על מנת שלא יקרסו ולכן לפי דעתי כתבה זו גדולה והיא ראוייה להתיחסות רצינית אין ספק שמתחזקות הדאות של כלל הצדדים לגבי עתידו של הנדלן לפחות בשנת 2013 ברור שהכיון מטה בגדול
  • 20.
    אריאל ת"א 30/12/2012 07:46
    הגב לתגובה זו
    לא מעט אנשים שנאנקים תחת נטל השכירות או המשכנתא מקווים שתהיה קריסה והתפוצצות הבועה. רק ככה אפשר להתחיל מחדש. או, אפשר אחרת, ןלעזאזל השוק החופשי : אפשר לקבל החלטה דרמטית על מחיר גג לשכירות לפי אזורים.כן , כן. לקחת תמונת מצב סטטיסטית כמה שנים אחורה ולקבוע מחיר גג. מה יעשו בעלי הבתים - יישארו עם הנכס ?
  • 19.
    רומל 29/12/2012 23:24
    הגב לתגובה זו
    10% כבר השנה.
  • 18.
    בועה של 30-35 אחוז ...נקודה (ל"ת)
    מר עתיד 29/12/2012 17:24
    הגב לתגובה זו
  • 17.
    עשו מיליארדים ע"ח העם הפראייר=בועה בפיצוץבפני האשמים! (ל"ת)
    קבלן,בנק,ממשל=גנבים 29/12/2012 13:43
    הגב לתגובה זו
  • 16.
    אחד 29/12/2012 13:28
    הגב לתגובה זו
    אני מייד מפקיד שם דירה.בבנק אמרו לי:חצי אחוז לשנה?!?!...
  • matan3000 29/12/2012 14:40
    הגב לתגובה זו
    לחפש.למי שיש בעיה בנידון ישלח לי מיסרון ,בתפוז
  • 15.
    ירון 29/12/2012 13:25
    הגב לתגובה זו
    הוא השתגע?!..איפה יש פקדון של 5% לשנה?!?...אולי ל-30 שנה...
  • טסט (ל"ת)
    טסט 31/12/2012 07:22
    הגב לתגובה זו
  • הוא דיבר על אג"ח צמוד בריבית 2.5% והניח שההצמדה (ל"ת)
    תוסיף עוד 2.5% 31/12/2012 07:21
    הגב לתגובה זו
  • 14.
    כתבה צריכה להתייחס1 לחסרי דירה2להשקעה.3.מיקום (ל"ת)
    אא 29/12/2012 12:59
    הגב לתגובה זו
  • 13.
    כנראה שבועה יש רק באמבטיה (ל"ת)
    ממשלת מושחתים 29/12/2012 12:51
    הגב לתגובה זו
  • 12.
    רוני 29/12/2012 12:29
    הגב לתגובה זו
    לדעתי יש מקום לקנות נכס להשקעה בתנאים הללו: 1. מחיר מציאה- וזאת ע"י לחץ על המוכר או המתווך. 2.דרך כונס נכסים במחיר נמוך יותר מהשוק למרות שזה לא קל אבל יש מצב כזה. 3ץלקחת משכנתא ומנף דירה או עסק.
  • 11.
    דורון טל 29/12/2012 12:06
    הגב לתגובה זו
    בריביות עלובות, כשבאותו הזמן הוא נותן הלוואות מהכסף שהופקד ע"י מי שהקשיב לו - לבארוניי, כרישי וקבלניי נדל"ן. יש שם בחוץ עיסקאות טובות. גם לשניים שלושה אנשים עם 100,000 ש"ח. רק צריך טיפטיפה לכתת רגליים בדרך חזרה מהעבודה. כמה קל לאגוד להלוות לכריש אחד מאשר לטפל באשראי לרוב מעמד הביניים.
  • א 30/12/2012 02:12
    הגב לתגובה זו
    איך ילווה מכסף שהופקד באג"ח מדינה?
  • 10.
    matan3000 29/12/2012 11:58
    הגב לתגובה זו
    לאמיר אין פיתרונות .אני לדוגמא בן 31 גר אצל אמא שלי במירפסת כי אין לי כסף לשכר דירה.לאמיר חייק אין פיתרונות לרע המצב .אני מיואש חושב להגר לקנדה
  • קליפ 29/12/2012 12:44
    הגב לתגובה זו
    3000 זה השכר דירה שאתה משלם?
  • 9.
    המרואיין אינטרסנט- רק אל תשימו כסף בבנק!!" (ל"ת)
    בנק המאפיה הכי גדולה 29/12/2012 11:33
    הגב לתגובה זו
  • אחד 29/12/2012 13:30
    הגב לתגובה זו
    רק לקטר היהודים יודעים!..סע לאירופה או אמריקה,תחזור על 4 לפה!!..ואני מדבר מניסיון,הייתי שם,מול הדירה שלי נכנסו משפחה מוסלמית מעירק.כל היום מוסיקה ערבית ורעש.
  • 8.
    השכירות נותנת כסף בבנק כל חודש והפקדון בבנק לא (ל"ת)
    זו הנקודה 29/12/2012 11:30
    הגב לתגובה זו
  • 7.
    מי יכול לשכוח מהכסף 29 שנה? השתגעת? פתרון הזוי (ל"ת)
    מה זה? 29/12/2012 11:29
    הגב לתגובה זו
  • 6.
    מי יכול לשכוח מהכסף 29 שנה? השתגעת? פתרון הזוי (ל"ת)
    מה זה? 29/12/2012 11:28
    הגב לתגובה זו
  • 5.
    ח י במינוס 29/12/2012 11:28
    הגב לתגובה זו
    להוכיח למה טעה אתמול .בנק אגוד יתכן ואין לו קליינטים למשכנתאות והעו'ש שלו לא מכניס.
  • 4.
    פקדונות זה פתרון עלוב (ל"ת)
    י 29/12/2012 11:27
    הגב לתגובה זו
  • 3.
    חזי 29/12/2012 11:22
    הגב לתגובה זו
    מי יבחר? כמה יהיה חשוב לו עניין הנדל"ן? כמה הוא יעשה בנושא? מי שמאמין בממשלה שלא יקנה דירה למגורים והשקעה. מי שלא - שיקנה
  • לא מדוייק - בארה"ב לא רצו שייפול - ונפל (ל"ת)
    בניגוד לרצון הממשל 31/12/2012 07:17
    הגב לתגובה זו
  • 2.
    נו בטח שתגיד את זה יש לך אינטרס - בנק ממליץ על פקדונות (ל"ת)
    כמה צפוי 29/12/2012 11:21
    הגב לתגובה זו
  • 1.
    פסיכולוג בגרוש 29/12/2012 11:18
    הגב לתגובה זו
    מה עם שיחות בערב שישי הטרנד עכשיו ההזנחה של המיסוי מצד הממשלה - זה מקלט מס ממש! ההשקעה הטובה עד עכשיו - נדל"ן ותמשיך להיות
וול סטריט
צילום: pixbay

הציבור קונה בפאניקה: המשקיעים הפרטיים מרימים את וול סטריט בירידות

כשהשוק נלחץ מכותרות על מכסים, הציבור לא מחכה בצד, הוא נכנס בירידות, מעדיף יותר קרנות סל, ומוסיף זהב כדי להוריד תנודתיות

ליאור דנקנר |
נושאים בכתבה וול סטריט S&P 500

הציבור בשוק ההון האמריקאי נשאר פעיל גם בימים שבהם המדדים זזים בחדות ולא מתרגש מכותרות ורעש בחדשות. בזמן שהמדדים מטפסים לשיאים, הדפוס שאנחנו רואים שוב ושוב הוא הכניסה המהירה לקניות דווקא ברגעים של ירידות חדות, בלי לחכות שהאבק ישקע.

נתונים של בנקים וחברות מעקב מצביעים על עלייה חדה בפעילות הציבור ביחס לשנה שעברה. לפי הערכות של ג’יי פי מורגן צ’ייס JPMorgan Chase & Co  היקף הזרימות של משקי הבית לשוק האמריקאי גבוה ביותר מ-50% לעומת השנה שעברה, וגם גבוה מהיקפים שנרשמו בגל המסחר הוויראלי בתחילת העשור. במקביל עולה המשקל של קרנות סל בתוך הפעילות של הציבור, במיוחד מהאביב ואילך. זה מקטין תלות במניה אחת ומגדיל חשיפה רחבה.

התוצאה היא שוק שמגיב אחרת ללחץ. כשחלק מהכסף המוסדי מצמצם סיכון מהר, הציבור לא בהכרח הולך איתו, ולעיתים הוא מייצר את הביקוש הראשון שמרים את המחירים מהרצפה.


אפריל הופך למבחן לחץ והציבור קונה בזמן שהשוק מתפרק

האירוע של השנה, שמזקק את הסיפור ומבליט את הדפוס, מתרכז בשבוע הראשון של אפריל, אחרי הצגת תוכנית מכסים רחבה ב-2 באפריל על ידי הנשיא דונלד טראמפ, מהלך שקיבל בבית הלבן את הכינוי יום השחרור. החשש המיידי בשוק נגע לעליית מחירים, לחץ אינפלציוני ופגיעה ברווחיות של חברות, והתגובה היתה מכירה חדה מצד שחקנים גדולים.

דווקא שם הציבור נכנס באגרסיביות. ב-3 באפריל נרשמו קניות נטו חריגות בהיקף של מעל 3 מיליארד דולר במניות לפי מדידות של ואנדה טראק, ובמדידה רחבה יותר שכללה גם מניות וגם קרנות סל המספר הגיע סביב 4.7 מיליארד דולר. זה קרה באותו יום שבו מדד ה-S&P 500 ירד בערך 5% ומדד נאסדק נחלש עוד יותר, והקניות נמשכו גם ביום שלאחר מכן למרות ירידות נוספות.

דניאל לייטנר, מנכ"ל תמיר פישמן קרנות נאמנות, צילום: שרי עוזדניאל לייטנר, מנכ"ל תמיר פישמן קרנות נאמנות, צילום: שרי עוז
ראיון

"בנקים עדיפים מביטוח; פארמה יתחזק; רק 2 ביטחוניות מעניינות; בנדל"ן תהיה עוד ירידה" הסקטורים והמניות של פישמן ל-2026

דניאל לייטנר מנכ״ל הקרנות של תמיר פישמן מסביר למה תזמון שוק נועד לכישלון, ואיפה הוא עדיין מזהה ערך ב-2026; מאנבידיה ואמזון ועד עזריאלי ונקסט ויז'ן; וגם: מה הוא חושב על הרפורמות של הבורסה?

מנדי הניג |

דניאל לייטנר התחיל להשקיע עוד לפני גיל 18, עשה טעויות, הרוויח והפסיד, אבל למד את התחום בגיל צעיר ועם כסף קטן. התחום ממש סקרן אותו, הוא קרא ספרים ו"לכלכך את הידיים" עשה תואר בכלכלה ומימון באוניברסיטת בן גוריון עד שמצא את עצמו עמוק בתעשייה. 

לפני עשור הצטרף לתמיר פישמן, הוא טיפס שם ממחלקה למחלקה ולפני שנה וקצת, בגיל 37, מונה למנכ"ל קרנות הנאמנות של הבית, שמנהלות כיום כ-4 מיליארד שקל. מי שתכנן בכלל להיות רופא, כמו שני הוריו, מצא את עצמו מטפל בתיקים מאשר בחולים. 

2025 הייתה שנה חריגה בשוק. שנה של מלחמה, אי-ודאות ביטחונית ופוליטית, וריבית שהייתה עדיין ברף גבוה היסטורי. הבורסה המקומית עלתה במעל 50%, ה-S&P 500 הוסיף "רק" 17%, אבל מה שהיה, היה - עכשיו השאלה הגדולה ביותר היא האם להקטין חשיפה או להוריד? מי שבכלל היה בחוץ האם זה הזמן להכנס או להמתין לתיקון מסוים. אם תשאלו את אמיר חדד מברומטר הוא יגיד לכם שזה זמן להיות נזילים (הכוונה להיות בנכסים סחירים מאוד ובאג"ח מח"מ קצר-בינוני) לאבחנתו מי שיחזיק כסף מזומן יצליח לנצל את התיקון, "כדאי להיות עכשיו בנכסים נזילים כדי לנצל את המימוש לכשיגיע", חדד רואה את 2026 כשנה שאיפשהו במהלכה נראה תיקון ולאחריו סגירה מאוזנת-חיובית, אם תצליחו "לתזמן" או למצע בירידות האלה, כנראה תביאו תשואה יפה בשנה שנכנסו אליה הבוקר.

אבל לייטנר חולק על חדד. כששואלים אותו האם אנחנו בגאות והאם נראה תיקון הוא מבהיר שתזמון שוק נועד לכשלון, "היכולת לתזמן את השוק כמעט לא קיימת", הוא אומר, "מי שמנסה לחכות לנקודה המושלמת, בדרך כלל נשאר בחוץ". מבחינתו, השאלה איננה אם יגיע תיקון כזה או אחר, אלא אם תיק ההשקעות בנוי כך שיוכל לעבור גם עליות וגם ירידות - וכאן הוא פורש את ההסתכלות שלו על השווקים בארץ ובעולם, הוא נותן לנו רשימת מניות מעניינות מבחינתו וכאלה שהוא, מכל מיני סיבות, לא נלהב לשלב בתיק. עם לייטנר כבר דיברנו לפני כ-3 חודשים, הוא כבר אז סימן את טבע ושיתף בהסתכלות שלו על השוק - מנכ"ל הקרן שעשתה 120% ב-3 שנים חושף את הסודות

למה שווה לכם להקשיב לו? לייטנר מגיע לא רק עם "תחזיות" על הנייר יש לו רקורד. קרנות הנאמנות שבניהולו בתמיר פישמן הציגו לאורך זמן תשואות גבוהות מהממוצע הענף, לא רק בטווח הקצר אלא גם בפרספקטיבה רב-שנתית. בשנה האחרונה הקרן רשמה תשואה של כ-63.3%, לעומת כ-51.3% בממוצע הענפי. גם בטווח של שלוש שנים הפער משמעותי, עם תשואה מצטברת של כ-183% לעומת כ-121.5% בענף, ובטווח של חמש שנים הקרן מציגה תשואה של כ-224.8% מול כ-146.3% בלבד בממוצע.

לפני שנתחיל, הנה הסקטורים והמניות 'על קצה המזלג' שמעניינות את הקרן:


סקטורים מומלצים