אלי כליף ועידת ביזפורטל
צילום: שלומי יוסף
ראיון

האם המס על טבע יעלה ואיך היא נערכת לפירעון תשלומי החוב הגדולים?

אלי כליף, המנהל הפיננסי של טבע בשיחה עם ביזפורטלמניית טבע זינקה ב-120% בשנה והיא נסחרת כעת עדיין במכפיל רווח שנראה נמוך - 6.4 על רווחי השנה הבאה; האם טבע תחזור לרכישות ואיך היא תטפל בגיבנת החוב?

התוצאות של טבע ברבעון השני היו מרשימות וגם התחזית השתפרה (לסיקור הדוח והתחזית). המניה שנסחרה בירידה עד פרסום הדוח עברה לעלייה שהלכה והתחזקה עם פתיחת המסחר בוול סטריט. טבע תמשיך גם לעלות במסחר בת"א היום בזכות ארביטראז' חיובי של מעל 1.5%. 

 

מניית העם

העליות בטבע נמשכות כבר שנה. המניה עלתה ב-120% ב-12 החודשים האחרונים על רקע מנועי צמיחה בתחום תרופות המקור, בעיקר במכירות אוסטדו (Austedo), שמיועדת לטיפול בתנועות לא רצוניות בגפיים ובפנים ושיפור בתחום הגנרי בהמשך להשקה של הגרסה הגנרית ל-Revlimid, שמיועדת לטיפול בסרטן מסוג מיאלומה, והשקת הגרסה הגנרית ל-Victoza לטיפול בסכרת מסוג 2.

העליות במניית טבע מביאות אותה לשווי של 20 מיליארד דולר - מעל כולן בבורסה הישראלית, וצמוד לצ'ק פוינט בין הישראליות הגדולות בוול סטריט. טבע חזרה להיות "מניית העם". בתמחור הנוכחי - 17.4 דולר ובהינתן התחזית השנתית טבע נסחרת במכפיל רווח של כ-7.2-7.5. המכפיל על רווחי השנה הבאה על פי תחזיות האנליסטים הוא 6.4. 

 

מכפיל רווח נמוך

זה עדיין מכפיל רווח נמוך, שמבטא מכפילי רווח נמוכים בתחום הגנרי וחוב עדיין גדול לחברה - כ-16.4 מיליארד דולר. השוק מפנים בהדרגה שטבע היא חברה שרוקדת על שתי החתונות - גנריקה ותרופות אינווטיביות והתמחור שלה צריך להיות גבוה יותר מחברות גנריקה טהורות והוא בהדרגה גם מפנים שטבע חזרה לשלוט בחוב שלה. 

טבע לקראת תשלומי חוב גדולים בשנים 2026-2027 (כ-3.5 מיליארד דולר בשנה) והיא צריכה להיערך לכך בגיוס חוב, אבל בשיחה עם אלי כליף, המנהל הפיננסי של טבע הוא מסביר שזה יקרה רק במחצית השנייה של 2025. 

קיראו עוד ב"שוק ההון"

   אלי כליף, המנהל הפיננסי של טבע (שלומי יוסף)

 

"שיעור המס לא יגדל"

מתי אתה צופה שיפור נוסף בדירוג האשראי ולמה לא לגייס מוקדם יותר?

"אנחנו במגעים מאוד צמודים עם 3 חברות דירוג האשראי. S&P פרסמו לפני חודש תחזית חיובית עלינו ואנחנו צופים שנראה שידרוג הערכה אפילו שניים בין עד סוף השנה לבין עוד 12 חודשים. זה בעיקר בזכות המשך פרעון החוב והשיפור ביכולת פירעון החוב על סמך הגדלת  ה-EBITDA. אני סמוך ובטוח שכשנגיע לקראת המחצית השנייה של שנת 2025 ויראו איך אנחנו מתכננים לטפל בחובות ל-26-27 שהם ערך בטווח של 3.5 מיליארד דולר, אז נגייס חוב".

שיפור הדירוג יוביל לריבית חוב נמוכה יותר כשגם כך השיפור העסקי בטבע לצד הורדת הריבית הצפויה אמורים להוזיל את החוב. זה תומך בגישה של כליף להמתין עם גיוס חוב לשנה הבאה. אבל מצד שני באי הוודאות הקיימת, זה לא יהיה לא סביר להצטייד כבר בזמן הקרוב במזומנים. יש לזה מחיר - מחזיקים מזומנים שלא לצורך ומשלמים עליהם בריבית. אבל לפעמים זה שווה את העלות. 

לא מגייסים כשאפשר? אתם יכולים לגייס עכשיו, למה לחכות לשנה הבאה?

"החוב של 2026 בסך 3.4 מיליארד דולר, הונפק ב-2016 בקופון של 3%. אם אני אגייס את זה היום זה יהיה ב-6-7%. אם זה על 1.5 מיליארד דולר זה עוד 60 מיליון דולר הוצאות שאין להן הצדקה. אני מעדיף לחכות חצי שנה ואז לבחון איך אנחנו מתקדמים עם ניהול החוב"

אבל יש המון אי ודאות לעתיד, אתם שלמים עם ההחלטה לחכות ל-2025 ב-100%?

"כן. אנחנו מאוד בטוחים באסטרטגיית החוב שלנו".

טבע תחזור לרכוש חברות?

"בינתיים אנחנו פחות מסתכלים על מיזוגים ורכישות, אלא על מוצרים שנמצאים בשלבים מתקדמים, ניסויים קליניים בשלב שלישי או לפני אישור והפצה. הם דורשים יכולות מכירה בעיקר בארה"ב ושם אנחנו יכולים לתרום. לא ניכנס למוצרים שבתהליכים יותר מוקדמים של מחקר ופיתוח".

באוצר מאמצים את משטר המס הגלובלי של ה-OECD עם מס מינימלי של 15%. זה ישפיע על טבע?

"אם מסתכלים על שיעור המס שלנו אנחנו כבר באזור הזה. נערכנו לתקנה החדשה מראש ואני מעריך שכשמסתכלים שנים קדימה, לא תהיה לכך השפעה משמעותית"

יהיו מדינות עם שיעורי מס נמוכים כדי לעודד חברות להיות אצלן - מבחינה כלכלית לא יהיה עדיף לכם להיות שם?

"התקנה של ה-OECD באה ליצר את המצב ההפוך. כל מדינה צריכה ליצור מצב שהיא משלימה ל-15% מס. לא ברור אכן מה יהיה בהמשך, אנחנו לא מצפים לשינויים ולא צופה שתהיה פגיעה משמעותית בטבע".

אתר ביזפורטל מציף לכם ערך:

לאורך השנים האחרונות הצגנו לכם את הנתונים, ההערכות, מכפילי הרווח העתידיים, ראיונות, דעות של מומחים על הכיוון של טבע. הנה מדגם קטן:

2/2024 - "הפעולות שלנו בטבע יביאו ערך יפה למשקיעים בעתיד" - אלי כליף, סמנכ"ל הכספים של טבע לצד מנכ"ל החברה - ריצ'רד פרנסיס הם מאנשי השנה של מערכת ביזפורטל; כליף התארח בוועידת ההשקעות של ביזפורטל ודיבר על העתיד ועל הזיקה הישראלית (עלייה של 50% מאז הפרסום)

05/2022 מניית טבע תצנח היום ב-9% - האם זה הזמן לחזור אליה? מכפיל רווח של 3 מבטא את הסיכונים הגדולים, אבל האם הסיכונים כל כך גדולים? טבע מקטינה בהדרגה את החוב כשבעוד שני רבעונים היא כבר תוריד אותו מתחת ל-20 מיליארד. אוטוטו היא גם פותרת את פרשת האופיואידים - אם וכאשר זה יקרה, המניה צריכה להיות במקום אחר  (עלייה של 130% מאז הפרסום)

תגובות לכתבה(5):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 3.
    YL 06/08/2024 18:28
    הגב לתגובה זו
    במקום לטפל כנדרש ב הון השחור והוא ענק פועל הקשקשן נגד החברות ש מחזיקות את המשק אן לי ספק ש הרבה חברות יעשו חושבים על רישום החברות במדינות אחרות אך נפלה הציונות הדתית לפח כו מצחין שהעומד בראש יגרום לחיסולה חבל שכך
  • 2.
    ביביסט 01/08/2024 09:50
    הגב לתגובה זו
    מי הפראייר שלא יטרח להרים כסף מהרצפה? מי רוצה להישאר לוזר?
  • 1.
    סבא אליעזר 01/08/2024 08:55
    הגב לתגובה זו
    מקווה שזה יגיע בשנת 2028
  • גם 70$ תהיה זולה בשנתיים הקרובות (ל"ת)
    סהר 01/08/2024 10:29
    הגב לתגובה זו
  • דוד 01/08/2024 09:52
    הגב לתגובה זו
    אבל יכול להיות שתצטרך לחזור בגלגול הבא כדי למכור במחיר הזה....
הבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניגהבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניג
סקירה

הבורסה ננעלה באדום: ת"א ביטוח איבד 6.9%, הבנקים 4.5% - איי.סי.אל זינקה 4.8%

הבורסה ננעלה בירידות חזקות, כשהבנקים וחברות הביטוח בירידות חדות, לאור איומי שר האוצר, סמוטריץ', על הכפלת המיסוי על הבנקים במידה ויגלגלו את המיסוי לצרכנים; סאמיט ירדה לאור ירידת שווי נכסים בניו יורק, ובמקביל הגישה הצעה לרכישת פורטפוליו של דה זראסאי, טורבוג'ן זינקה לאחר איזכור השם רפאל; ומי חברת האנרגיה המתחדשת שהורידה תחזיות ונפלה? 

מערכת ביזפורטל |

הבורסה ננעלה ביום אדום במיוחד, והפיננסים משכו את מדדי הדגל למטה, כשמספר גופים ירדו במהלך המסחר בשיעור דו-ספרתי, כולל הראל, מנורה, מזרחי ודיסקונט, אך לקראת הנעילה הירידות התמתנו מעט.  

 דווקא בכזה יום מעניין לראות את המניות שבכל זאת מצליחות לטפס.  ארן ארן 15.25%  מזנקת דו-ספרתית, ארן היא חברת מו"פ קטנה, היא מספקת שירותי פיתוח הנדסי לחברות בתעשיות שונות (רפואה, ביטחון, מים, פלסטיק), וגם משקיעה בסטארט-אפים, היא הודיעה על קבלת שתי הזמנות, האחת מחברה בטחונית ישראלית והשניה מחברה בטחונית בינלאומית לייצור מוצרים לשוק הבטחוני, בהיקף כולל של כ- 18.45 מיליון שקל, בנוסף להזמנה נוספת של כ-3 מיליון שקל.  בהזמנות ארן כותבת שנכללת גם הזמנה לייצור מוצר שנבחר על ידי הלקוח כפתרון ייחודי בתחום מערכות אוויריות בלתי מאוישות (רחפנים).

סאמיט סאמיט -4.78%   הגישה הצעה לרכישת פורטפוליו נכסי דיור להשכרה של חברת דה זראסאי גרופ בניו־יורק, בהיקף של כ־450 מיליון דולר, והצעתה נבחרה כהצעה המובילה במסגרת הליך מכירה פומבית המתנהל כחלק מהליכי חדלות פירעון של דה זראסאי מול הבנק המממן. במקביל, עדכנה סאמיט על אינדיקציה לירידת שווי של 65-70 מיליון דולר בנכסי הדיור הקיימים שלה בניו־יורק, נתון שממחיש את הלחץ המתמשך בשוק המגורים האמריקאי.

טורבוג'ן טורבוג'ן 9.25%    זינקה היום אחרי שהודיעה על התקשרות עם רפאל כדי להשתמש במיקרו-טורבינה שעליה יש לרפאל קניין רוחני בשביל לעשות פיילוט עם חברה בטחונית, רפאל תקבל תמלוגים של 10% מההכנסות של הפרויקט. מכל ההודעה הזאת נראה שטורבוג'ן בעיקר משתמשת, לכאורה, בשם של רפאל כדי לקבל קרדיביליות מול מערכת הביטחון וגם השוק, נזכיר כי טורבוג'ן הודיעה שהיא בדרך לנאסד"ק: טורבוג’ן הגישה תשקיף ל-SEC

ג'ין טכנולוגיות 6.41%   דיווחה שנבחרה כספק יחיד לאספקת תשתית GenAI ארגונית לאחד משלושת גופי הבריאות הגדולים בישראל - לביזפורטל נודע שמדובר בקופת חולים מכבי. ההתקשרות המתוכננת היא לשלוש שנים וכוללת רישיון שימוש בפלטפורמה של החברה לצד שירותי פיתוח, התאמה, הטמעה וליווי מקצועי. נכון לעכשיו אין הזמנת עבודה מחייבת והמהלך כפוף לאישורים פנימיים אצל מכבי - ג׳ין טכנולוגיות תטמיע AI בקופ"ח גדולה - במי מדובר?



משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiמשקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Gemini

הדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?

צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה

מנדי הניג |
נושאים בכתבה משקיע מס

אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.

ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40. 

ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".

בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים. 

משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל. 

ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד.