אגרות החוב עלו יותר מדי, התשואה בהן לא מפצה על הסיכון; המניות מעניינות יותר
"הבורסה המקומית נמצאת בתקופה 'לא שפויה' תקופה. היא מגיבה באגרסיביות לכל התפתחות גם במניות וגם באג"ח ולא תמיד בצדק", אומר מיכה צ'רניאק, מומחה בהשקעות באג"ח ובאקוויטי. למרות שהדעה המקובלת היא שאגרות החוב אטרקטיביות הוא טוען שאין מציאות בשוק ושהסיכון להפסד גבוה מהסיכוי לרווח.
שוק האג"ח יקר
"השוק מושפע מהרבה גורמים" מוסיף צ'רניאק, "בשנה האחרונה מה שהשפיע הכי הרבה על שוק החוב היה נושא העלאת הריבית. כעת השוק צופה ירידה בריבית, ירידה שכבר מגולמת באופן מסוים. אלמנט נוסף הוא המלחמה שמשפיעה ויוצרת פאניקה אצל משקיעים . ב-8 באוקטובר כולם רצו למכור. בהמשך היתה רגיעה".
צ'רניאק מצביע על פעילות דלילה של מוסדיים במניות ובאגרות חוב של החברות הקטנות - "קופות הגמל וקרנות הנאמנות מעדיפות להתרכז בחברות הגדולות ולא לפעול במניות ואגרות חוב של חברות קטנות. בגלל זה אנו רואים פערים גדולים, בתמחור עד למצב מגוחך. קיימים פערים עצומים בביצועים לאורך שנים בין מדד SME60 למדד ת"א 35 או 125.
איפה המוסדיים פעילים?
"הם מעדיפים לפעול דרך מדדי התל בונד או באגרות החוב הממשלתיות. לכן גם כשמסתכלים על השוק היום מבחינים שמה 1 בנובמבר עד היום מדדי התל בונד 60 , תל בונד שקלי, אג"ח ממשלתיות עלו ב- 4% זה המון"
- סיטי: השבתה ממושכת בממשל האמריקאי עשויה להרים את שערי אגרות החוב הממשלתיות
- המבחן של בריטניה: תשואות האג"ח בבריטניה מזנקות לשיא מאז 1998
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
זאת לא עלייה חדה מדי?
"ברור שכן. לפני חודשיים התשואה הפנימית בקרן כספית, אחת האופציות הפופולריות בקרב משקיעים הייתה 4.8%. היום היא בין 4% ל-4.3%. בטווח של מספר שבועות, התשואה ירדה יותר מ-0.5% מבלי שהריבית במשק ירדה".
מה המשמעות?
"זה מצביע על כך שהשוק מגלם צפי להורדת ריבית. שימי לב שהבנקים כבר הורידו את הריבית על הפיקדונות. גם הריבית במק"מ ובאג"ח השקלי בירידה. באג"ח הממשלתי הצמוד בטווח של עד 5 שנים התשואה ירדה משמעותית והיא מדד פלוס 1.3% בלבד. רק אם הולכים לטווחים מאוד ארוכים של צמודים ממשלתי התשואה - 1.7%. המשמעות מבחינת המשקיעים שאתה לא מקבל פיצוי על הסיכון בטווח הארוך".
מדוע לדעתך זה קרה? אחרי הכל, בישראל עדיין יש מלחמה
"השוק פוחד ממניות. המוסדיים לא רוצים להשקיע יותר מדי בארץ, בחו"ל הם לא רוצים להיות עם חשיפות מטבע גדולות, אז את כל היצירות שנכנסות להם מקופות הגמל וקרנות הפנסיה, מושקעות באג"ח ממשלתי וכך מעלים את המחירים והתשואה יורדת. זה מוביל למצב בו הקרנות הכספיות ואגרות החוב של הממשלה מבטאות הורדת ריבית של 0.5%".
- השקעה סולידית לטווח ארוך - 4.4% בשנה, מתאים?
- הגאות בשוק האג"ח נמשכת וחברות עם הערת עסק חי באות לגייס
- תוכן שיווקי שוק הסקנדרי בישראל: הציבור יכול כעת להשקיע ב-SpaceX של אילון מאסק
- השקעה סולידית לטווח ארוך - 4.4% בשנה, מתאים?
אבל בנק ישראל לא מעוניין להוריד את הריבית. הוא הרבה יותר מפחד מהמלחמה שתפגע ביכולת הגיוס של ישראל בחו"ל מאשר מצב העסקים במשק.
"נכון, הנגיד לא רוצה להוריד את הריבית, בין היתר כי היא לא יורדת בעולם. לכן התמחור של אגרות חוב שן נכס צאן הברזל של קופות הגמל - נסחרים במחירים שלדעתי לא מפצים על הסיכון.
"השוק 'לוחץ' על הנגיד להוריד את הריבית. אך גם אם יש בכך הגיון בשל המצב הכלכלי של המשק בישראל, אני לא רואה את זה קורה. לכן אגרות החוב הממשלתיות שנחשבות בטוחות יקרות לדעתי. זה לא מתמחר את העובדה כי הגירעונות של הממשלה יהיו עצומים והיא תצטרך לגייס סכומי כסף אדירים לממן את המלחמה".
הזרמות הכספים למוסדיים מעלות את מחירי האג"ח
אך לא רק החוב הממשלתי מבחינתו של צרניארק נמצא בחוסר איזון ולא מעניק למשקיעים תשואה מספקת על הסיכון. לדבריו אם מסתכלים על האג"ח הקונצרני דרך מדד התל בונד 60 –הכולל את 60 אגרות החוב הגדולות בבורסה שמשך החיים הממוצע שלהם הוא 4 שנים, רואים כי התשואה הפנימית שלו לשנה זה 2.8% פלוס מדד. התל בונד השקלי, מדד אגרות החוב השקליות העיקריות נסחר בתשואה פנימית לפידיון של 5.5% והתל בונד השקלי 100 הכולל את אגרות החוב הבטוחות כמו של בנקים נותן 5% בלבד.
"|גם אג"ח חברות שנסחרו עד לא מזמן בתשואה של 6%, כבר די קרובות לריבית שבמשק 4.75%. יש בתמחור ציפייה גדולה להורדת ריבית גדולה, אבל זה לא בטוח, זה יכול להתעכב, וזה מעיד על תמחור יתר של אגרות החוב".
המוסדיים לא רואים את זה?
"כסף זרם אליהם. שוק המניות נראה מפחיד והעדיפו לעבור לאגרות חוב. במקביל התפתחה ציפייה להורדת ריבית בקרב המשקיעים"
הם ראו בחודשים האחרונים שהריבית גבוהה אז אולי רצו לקבע את התשואה לאורך זמן
"בדרך כלל אנשים אומרים בואו נקבע את הריבית הגבוהה בשביל להבטיח תשואה לטווח ארוך. אך לדעתי זה לא נכון. אגרות החוב הארוכות אינן נותנות פיצוי נאות. אתה לא יודע מה יקרה עם האינפלציה, עם חומרי הגלם וכיו"ב. משקיע הגיוני לא אמור לקבע תשואה ברמות של 4.5%".
אז המוסדיים עומדים להפסיד לנו כסף בפנסיה?
"לא. הם פשוט לא ירוויחו הרבה. הם ירוויחו 3%-4% מהם תצטרכי לנכות דמי ניהול".
אג"ח בסיכון - לבדוק אם יש בנקים בתמונה
שוק האג"ח מתחלק למספר תחומים, כאשר חלק קטן ממנו אבל מעניין הוא אג"ח בסיכון. הרווחים יכולים להיות מאוד גדולים למי שמנתח היטב ופוגע בתחזיות-הערכות. אבל זה מלווה בסיכון גדול. רואים את זה באגרות חוב של דסק"ש שביטאו תשואה של מעל 20%, שגם בתרחיש רע עשוית היו להחזיר את רוב ההשקעה ובטח כאשר היא נערכת למכירת סלקום לפורטיסמו. מהלך שהזניק את אגרות החוב. אם תשאלו את צ'רניאק מה הדבר הבסיסי שחייבים לשים אליו לב לפני שרוכשים אג"ח בסיכון? הוא ישיב שחייבים לבדוק טוב אם לחברה יש חוב לבנקים. "ברגע שיש לחברה חוב לבנקים, מחזיקי אגרות החוב לא תלויים רק בעצמם, הם תלויים בצד ג' שלא חושב על האינטרסים שלהם"
זה קרה כעת בחנן מור
"כן, בחנן מור זה מאוד דומיננטי. הבנקים שם קודמים למחזיקי אגרות החוב. הם נמצאים עם שעבודים ספציפיים ואז הם כופים פעולות שעשויות להוביל לכך שהם יקבלו את כל החוב חזרה רק בדרך ימחקו את מחזיקי אגרות החוב. הבנקים יכולים להותיר את מחזיקי החוב של חנן מור בלי כלום ואז גם שעבודים על עודפים של פרויקטים לא יעזרו להם כי אין פרויקטים".
יש את זה כיום בחלק מאגרות החוב של חברות האשראי החוץ בנקאי
"בדיוק. יש שם חברות עם חובות לבנקים. אם אתה מחזיק חוב בחברה שאין לה חוב לבנקים מצבך משמעותית יותר מחברה שיש לה גם לבנקים. במשך כל החיים שלי בשוק ההון ראיתי שזאת הבעיה הכי גדולה בהשקעה באג"ח בסיכון"
שוק המניות יספק פיצוי טוב על הסיכון
נחזור לכך שהתשואות באג"ח נמוכות ולא מפצות על הסיכון. אז מה צריך לעשות?
"אם משהו רוצה לקחת סיכון הוא צריך לקחת אותו בשוק המניות הישראלי. שוק המניות בישראל מתחילת השנה נסחר בלי שינוי. בעולם הוא עלה ב-18%. השוק הישראלי בתת ביצוע משמעותי בגלל סיפור ההפיכה המשפטית, המלחמה והריבית שעלתה. אבל כשהדברים יתחילו להיפתר, המשקיעים יקבלו פיצוי על הסיכון. באגרות החוב אין פיצוי על הסיכון. אם משהו רוצה פיצוי על הסיכון שייקח אותו במניות.
בגלל שלדעתו אין פיצוי לסיכון באג"ח ארוך, את החלק הסולידי בתיק ממליץ צ'רניאק לפזר בחוב עם מח"מ של שנה שנתיים שמאפשר באג"ח ספציפיות להגיע לתשואה שנתית שקלית של - 6%. אבל, זאת המלצה למומחים, לאלו שלא מבינים הוא מציע לא להתעסק בזה כי זה דורש מומחיות ומעקב ולרכוש הצמדה לתל בונד לזמן קצר.
יכול לתת דוגמאות לאגרות חוב מעניינות כיום?
אם משהו רוצה לשלב בין רכיב מנייתי לחוב הוא יכול לרכוש אג"ח להמרה. למשל אג"ח ברן 5.8% שיקלי, עם מח"מ 1.6 שנים. הוא מאוד קרוב לרכיב המנייתי. פרמיית המרה שלו שמשמעותה כמה המנייה צריכה לעלות בשוק בשביל ליהנות מהעלייה במניה זה 6% בלבד, זה כלום. במקרה הכי גרוע אם זה לא יקרה אז כמשקיע אני אקבל תשואה של 5.8%.
"אגרות החוב של דסק"ש היו מסוכנות, אבל מעניינות, לפני ההודעה על הרכישה, הן כמובן עלו מאז. קשה למצוא כיום אגרות חוב ששוות את הסיכון. אם מישהו מחפש אג"ח קונצרניות צמודות יש מספר אגרות חוב שנראות מעניינות בנקודת זמן הזו לטווח הקצר. אלבר טז , עם תשואה 6% ברוטו +מדד בעלת מח"מ 0.3 שנים עם דירוג A+; אלדן ה, תשואה 5.9% ברוטו, מח"מ 0.3 שנים , דירוג A+; מזרחי טפחות 59, תשואה 4.1% , מח"מ 0.3 שנים, דירוג AAA; סלקום ח, תשואה 3.5% ברוטו, מח"מ 0.6 שנים, דירוג A+ ; נכסים ובניין ד , תשואה 6.3%, מח"מ 1 שנה , דירוג A; אפי נכסים יא , תשואה 3.1%, מח"מ 1 שנה."
באפיק השיקלי לדבריו ניתן לראות את לייטסטון א , תשואה 7% ברוטו , מח"מ 0.5 שנים, דירוג A+; דורסל ג , תשואה 7.4% , מח"מ 0.5 שנים, דירוג A- ; אבגול ג, תשואה 6.3%, מח"מ 0.6 שנים, דירוג A+; סילברסטין א, תשואה 6.3%, מח"מ 0.6 שנים, דירוג AA;
בזן ה, תשואה 5.5% ברוטו, מח"מ 0.6 שנים, דירוג A+; מגדל הון ה, תשואה 5.8% ברוטו, מח"מ 0.6 שנים , דירוג A+.
"אל תרוצו לרכוש את אגרות החוב הללו אם אתם לא מבינים בשוק. אתם יכולים לקנות אותם בטעות בעלייה ואז לא תקבלו את התשואה שרשומה. אם האיגרת עולה ב- 1% התשואה יורד ב 2% ואז כמשקיעה אתה מוחק את כל התשואה שלך. זה בפרוש לא תיק מומלץ על ידי, אלו אגרות חוב מעניינות לרגע נתון. צריך בכל נקודת זמן לבדוק את התשואה האפקטיבית".
מה דעתך על השוק האמריקאי אל מול הישראלי?
"אומנם אפשר לקבל תשואות מאוד גבוהות של 6%-7% אך התנודות בדולר מאוד חזקות. מי שלא חושש מתנודות המטבע יכול לרכוש אגרות חוב ארוכות בארה"ב. המשקיעים חושבים שהריבית כאמור תרד בגלל האינפלציה שהתמתנה ומקבעים להם ריבית כעת בשביל לרשום רווחי הון בשנה הבאה. אך אם המלחמה בישראל תיעצר ויגיעו להבנות הדולר יכול להמשיך לרדת ותהיה לך תשואה דולרית אך בשקלים תפסיד כסף. לכן בתיק של 100% אגרות חוב לאנשים פרטיים אני מחזיק רק 15% אגרות חוב דולרי, 25% צמוד מדד ו 65% שקלי".
- 16.ארנב ענק 16/12/2023 15:39הגב לתגובה זוניתוח טוב ומעניין של השוק. מסכים עם הכותב בכל מה שהוא אמר. כתבה מצויינת נהנתי לקרוא.
- 15.רם 07/12/2023 15:51הגב לתגובה זוהחברה קונה אגחים ומניות של עצמה בשוק. לא רואה תסריט שהם לא משלמים, מה אתה אומר על האגחים בתשואה של 17%
- זהר 09/12/2023 11:21הגב לתגובה זותזהר
- 14.משקיעה 07/12/2023 15:21הגב לתגובה זומצטרפת לבקשה שתחזור לקרן הנאמנות שלך.
- 13.אורן 07/12/2023 14:47הגב לתגובה זומיכה שלום, האם לדעתך הסיכוי לרווחי הון עקב המחמים הארוכים של ממשקים אלו שווה את נטילת הסיכונים הגלומים בהשקעה בממשקים אלו בעת הנוכחית ?
- 12.עדיף כרגע "לחנות" בכספיות ולחכות לתיקון. אמצע 2024. (ל"ת)רז 07/12/2023 14:14הגב לתגובה זו
- 11.רם 07/12/2023 13:21הגב לתגובה זויסודות אגח א, מה דעתך?
- זהר 09/12/2023 11:21הגב לתגובה זותזהר
- 10.רם 07/12/2023 13:19הגב לתגובה זועוד אג"ח עם תשואה נאה, מה דעתך?
- 9.צארניאק אתה צחמיץ תיקון למטה 15 במדדי מניות בעולם (ל"ת)צרניאק תתעורר יוסף 07/12/2023 13:14הגב לתגובה זו
- 8.רם 07/12/2023 11:17הגב לתגובה זוהילה משרדים אגח א' - מה דעתך?
- 7.רם 07/12/2023 11:17הגב לתגובה זומה דעתך על אוטומקס אגח ב' ?
- 6.dw 07/12/2023 11:16הגב לתגובה זובהנחת מכירת סלקום הם סוגרים את 2024 וחלק מ 2025. לאחר מכן תתכן מכירת אלרון, לפי מחיר כפול מהיום (לא חושב שיש מוכרים היום באלרון מלבד תעודות סל, רק אקזיט קרטיהיל שווה יותר מכל החברה) ואז הם סוגרים את כל 25 וחלק מ 26, וישאר חוב קטן. אותו יוכלו לסגור עם דיבידנד מנכסים או בעזרת גיוס אקוויטי קטן. ל 3 בעלי השליטה החזקים אין בעיה של כסף (צחי, זלקינד ורמי לוי). לכן אני נשאר עם אגחי דסק"ש לפידיון, ולא מעניין אותי שכרגע במקרה יש לי רווח הון. מחזיק ולא ממליץ
- רון 07/12/2023 12:54הגב לתגובה זושווה פי 3 מהמחיר שנסחרת. הזוי
- dw 10/12/2023 14:11לגיטימי, לכן הייתי זהיר ושמרן בהערכה שדסקש יסכימו למכור את אלרון בהצעת רכש מצד קרן פרטית לפי מחיר כפול מהיום, ולא פי 3. בכ"ז גם הקרן הקונה רוצה להרוויח משהו. ברור לגמרי שאף גוף נורמלי לא מוכר אלרון בשווי 300 מלשח של היום, וכל עיסקה רצינית תעשה לפי מחיר הרבה הרבה יותר גבוה (ואם לא? לא צריך טובות, אלרון תחלק לנו דיבידנד שמן מאקזיט קרטיהיל, סהכ זה לא שאנחנו לחוצים או משהו)
- 5.רם 07/12/2023 11:13הגב לתגובה זודעתך על לוויסקי ד' תתקבל בברכה
- 4.amiryariv1 07/12/2023 11:05הגב לתגובה זולחנן מור יש מספר אגחים. לאגח ט ואגח טו יש שעבודים ספציפיים של מרכזי קניות ולכם הם קודמים לבנקים לאגח יב יש שיעבודי עודפים מפרוייקט באור עקיבא שהוא לקראת סיום עם עודפים צפויים פי 2 משווי האגח
- משקיע באבקת חשמל 07/12/2023 12:28הגב לתגובה זומדוייק
- 3.מ. כהן 07/12/2023 10:54הגב לתגובה זואיגרת חוב, שעולה ב 1% והמח"מ שלה 0.5 שנים התשואה יורדת ב2%, אבל אין כאלה דברים באג"ח קצרות. לעומת זה אג"ח שעולה ב1% והמח"מ הוא שנתיים התשואה יורדת ב 0.5% וגם שם כמעט אין דברים כאלה.לעומת זה אג"ח ל 10 שנים שעולה ב1%, התשואה יורדת ב 0.1% זניח. ושם יש כאלה דברים במסחר היומי.
- 2.לרון 07/12/2023 10:49הגב לתגובה זותודה על המומחיות,אולי תשקול המשך קרן הנאמנות שסגרת?
- 1.מזרחי 59 קוקו ? 07/12/2023 10:45הגב לתגובה זומיכה שאלה מזרחי 59 הוא קוקו או אגח סטרייט ? תודה
- מיכה צרניאק 07/12/2023 12:12הגב לתגובה זולכן משתמע מזה שזה אגח רגיל שנפרע סופית בתחילת אפריל 24
- תודה (ל"ת)תודה מיכה 08/12/2023 11:27
