סוחר מעו"ף שנפלט מהשוק: "המכונות יצרו מלחמה אטומית והמסחר נשלט ע"י 2-3 סוחרים - שעושים מה שהם רוצים"
ותיקי שוק ההון שמכירים את השוק עוד מהימים שזירת המסחר בבורסה לני"ע באחד העם היתה זירת ההתרחשות המרכזית, בודאי זוכרים את סוחרי הנוסטרו בעלי הווסטים האדומים שנחשבו אז לכוכבים הבלתי מעורערים של השוק המקומי והיו חוזרים מדי יום עם כיסים תפוחים (מאוד) הביתה. זאת, לעומת עמיתיהם, המבצעים של הבנקים ובתי ההשקעות, בעלי הווסטים הצהובים, שהתקיימו ממשכורות נאות אך אלו אפילו לא התקרבו לעושר של שחקני הנוסטרו. בין השמות המוכרים יותר של סוחרי הנוסטרו נזכיר את אלו של אייל בקשי ואת מייקל דיוויס.
אולם, מאז אותם הימים השתנתה תמונת המסחר בבורסה ללא הכר, בתחילה בשל שינוי שיטת המסחר והמעבר למסחר רציף וממוחשב שסיים את הפעילות של הסוחרים ב'פלור'. בשנים האחרונות עברה הבורסה שינוי ניכר נוסף בשל כניסתן של מכונות המסחר שמבצעות כ-70% מנפח הפעילות היומית בשוק.
השוק נשלט על ידי 2-3 שחקנים
בשיחה של Bizportal אמר מי שנחשב במשך שנים רבות לאחד מסוחרי הנוסטרו הותיקים והמוצלחים יותר בשוק ועבר לסחור בשוק המט"ח: "אין סיכוי שאחזור לפעול בשוק המעו"ף", והסביר למה.
לדברי הסוחר, שביקש להישאר בעילום שם, "השוק הישראלי השתנה מאוד מאז שהתחילו להשתמש בתוכנות הממוחשבות. בעבר גם אני פיתחתי משהו פשוט בעלות נמוכה יחסית, אבל כשהבנתי שעלויות פיתוח ועדכון התוכנה תוך דאגה להגברת מהירות הביצוע כבר הופכים לפקטור מאוד מהותי בהצלחת מכונת המסחר - הבנתי שזו מלחמה אבודה. תמיד יהיו גופים יותר חזקים שינצחו אותי במגרש הישראלי הקטן. ההשקעה בשיפורי התוכנה הפכה למלחמה אטומית לעומת המלחמה הקונבנציונאלית שבה ידעתי איך להילחם במשך יותר מ-13 שנה".
"מאז ששניים שלושה שחקנים גדולים השתלטו על השוק המקומי והם עושים בו מה שהם רוצים, זה גרם לכך שהשחקנים הקטנים יותר נמחקים מהר מדי, מה שגרם להצטמקות של השוק כולו ולקיטון במחזורים, בתחום שהנזילות היא אחד האלמנטים החשובים בו".
"רוב מי שאני מכיר והיה בעבר סוחר מעו"ף רציני כבר לא פועל בשוק הזה ולא נראה שמה שהבורסה בראשותה של אסתר לבנון עושה יצליח לשנות את זה, במיוחד לאחר שהשוק הישראלי הפסיק לקחת חלק במדד השווקים המתפתחים של ה-MSCI ".
המסחר הפך לרנדומלי
בעיה מרכזית נוספת שמציין הסוחר שנטש את שוק המעו"ף היא שבשוק קטן כמו שלנו, השחקנים הגדולים שנשענים על מכונות הפכו את המסחר לרנדומלי כך שלמעשה אין לסוחר הנוסטרו היומי יכולת לסחור על פי קורלציות מסויימות שהתקיימו בעבר.
"פעם, כשהדאקס היה עולה גם המעו"ף היה מגיב בהתאם. כיום זה כבר לא קורה בהכרח וזה יוצר מגרש משחקים חדש שלמעשה מנתק את מה שקורה בשוק הישראלי ממה שקורה בעולם - המסחר פה הפך רנדומלי לחלוטין. אני לא בא בטענות ולדעתי זה לגיטימי, אבל בפועל זה לא מאפשר לסחור באופן שיטתי בשוק המקומי".
דוגמא נוספת שהוא נותן מתייחסת לשינוי שחל במסחר בסטיות התקן על אופציות המעו"ף, או כמו שהסוחרים המקצועיים קוראים לו המסחר בסקיו, כלומר בגרף סטיות התקן. "גם את המסחר בסקיו הפכו למשהו רנדומאלי. אם בעבר תפקידם של שחקני הנוסטרו במעו"ף היה לסגור את העיוותים שנוצרו בסקיו, כיום השחקנים הגדולים מאפשרים יצירת עיוותים והגדלתם על פי הפוזיציה שמתאימה להם. זה הפך משחק שהיה פעם מקצועי ובעל סיכון מחושב ומוגבל למשחק רנדומלי ומסוכן מדי".
מתעדכן בשעות הקטנות של הלילה
הסוחר הסביר כי הוא מרוצה מאוד מהמעבר שלו לפעילות בשוק המט"ח, שוק שמתאפיין בנזילות אדירה ושמידת היכולת של שחקנים בודדים להשפיע עליו היא מוגבלת, מה שמאפשר קייומן של קורלציות שונות בין הצמדים הכשונים והמכשירים הפיננסים השונים. "דבר ראשון זה מרענן ללמוד לפעול בשוק שונה. שוק המט"ח הוא הרבה יותר משוכלל ומשוקלל והמכשירים הפיננסים בו הרבה יותר מורכבים ומגוונים. זה נותן לסוחר מקצועי כר פעולה הרבה יותר רחב והוא יכול למצוא נקודות בהן מתקיימות קורלציות מעניינות שניתנות לזיהוי שיטתי ושמאפשרות לו לנצל עיוותים במהירות".
"כל השווקים קשים כיום יותר מבעבר ונדרשת מקצוענות רבה על מנת להצליח בהם. גם בשוק המט"ח העולמי יש קרנות גידור ענקיות שאנחנו רואים אותן גורמות לעיוותים, אבל בגדול זה שוק שהרבה יותר מתאים לפעילות של סוחרים מנוסים שיודעים לאזן את הסיכונים באמצעות המכשירים השונים. אם פעם סחרתי בשוק שנפתח בבוקר ונסגר אחה"צ כיום אני סוחר בשוק שנסחר 24 שעות ביממה ומוצא את עצמי מתעדכן ופועל גם בשעות הקטנות של הלילה, אבל אין מה להשוות בין האפשרויות שיש לי כיום לעומת האפשרויות שקיימות לסוחרי המעו"ף בת"א".
הוכחה לגידול בפעילות בשוק הנגזרים במט"ח ניתנה היום כשבנק ישראל פירסם נתונים על הפעילות בשוק המט"ח בחודש ינואר, מהם עולה כי נפח המסחר באופציות למט"ח "מעבר לדלפק" (אופציות שלא נסחרות בבורסה לני"ע) הסתכם בחודש ינואר בכ- 13.3 מיליארד דולר לעומת כ-8.8 מיליארד בדצמבר - זינוק של כ-51%. בנוסף דווח כי הממוצע היומי בחודש נובמבר עמד על כ- 635 מיליון דולר, עליה בכ- 44% בהשוואה לחודש דצמבר.
- 37.כל כלב בא יומו 11/02/2013 11:09הגב לתגובה זונא להמתין - במזרח התיכון כמו במזרח התיכון - עניין של זמן עד שנתפוס אותו בסטיה 40 ו50 ונוריד עליו גהינום - הוא ייסגר תוך שבוע ויחזיר את כל מה שלקח - כמו גדול וילך לבדוק שווקים במט"ח....
- תמשיך לחלום... (ל"ת)פוטה דה מיורקה 11/02/2013 11:47הגב לתגובה זו
- 36.matan3000 11/02/2013 08:29הגב לתגובה זוכתוב 15 קול 1120 לפקיעה
- התכוונת 1200 (ל"ת)י 12/02/2013 09:05הגב לתגובה זו
- 35.לא להאמין לכתבות 11/02/2013 07:19הגב לתגובה זוכול כתבה אנונימית = יש בה אינטרסים מובהקים. לכן, הכול בולשיט!! לא להאמין לשטויות בכתבה.
- 34.bjoseph1 11/02/2013 00:49הגב לתגובה זולמה לא נכנסים בעובי הקורה ומנקנקים את אותם סוחרים ?
- 33.מה אמרת??לא הבנתי כלום.עיוותים קשקושים (ל"ת)יאיא 10/02/2013 23:40הגב לתגובה זו
- 32.ג'סי ליוורמור 10/02/2013 23:38הגב לתגובה זואני אישיתי מכיר כמה סוחרים שעובדים בגדול ועושים כסף בהתמדה, מי שבוכה שיצא מהמשחק, אלה החיים.
- 31.רפאל 10/02/2013 23:15הגב לתגובה זוכשאתה גרפת הון במעוף ועשקת אנשים בלי ידע איפה הייתה יא בכיין כרגע קמו חכמים יותר ממך אז אתה בוכה. גועל נפש .לך תשקיע במכונה יותר חכמה ותגרוף אתה את הכסף. אבל אתה רוצה כסף בחינם .לך תעבוד והלוואי תפסיד את כספך במטח .כי גם שם יהיו מכונות...
- 30.סוחר עם מכונה ומצליח 10/02/2013 22:12הגב לתגובה זושוק ההון בארץ ובעולם התקדם הפראיירים עם כמה עשרות אלפי שקלים מתו או פשטו את הרגל השוק השתנה ומי שלא בכיוון שיחליף מקצוע..המשקיעים הקטנים נעלמו מהשווקים וטוב שכך ראו את וול סטרית השוק עולה ויורד בלי פאניקה אבל בעיקר עולה..תתחילו להפנים העולם התקדם ומי שיש לו אומץ ותוכנה מהירה יכול להרוויח..
- 29.תום 10/02/2013 21:32הגב לתגובה זוסיבה אחרת למה מתעלמים מכל מה שקורה פה
- 28.תום 10/02/2013 21:27הגב לתגובה זומאוחר מדי יש להוציא את המכונות מהמסחר
- 27.ישראל 10/02/2013 21:04הגב לתגובה זוגם אני עשיתי את המעבר ממזמן - הפסקתי להתעסק באופציות המעצבנות שבהם ישבתי שעות על המסך לתפוס קצת תנועה. היום אני כבר שנה עם רובוט שבנו לי החבר'ה של AUTOSYSFX ועושה רווחים קבועים מרובוטים במסחר במט"ח. מידי פעם אני עולה על משהו חדש, מפתח עוד רובוט בכמה גרושים ומתקדם לדבר הבא. גם אתם יכולים ! אל תתקעו בשוק החד כיווני הזה שנקרא בורסה ישראלית - זה רק כאב ראש. בהצלחה! ישראל מתל אביב
- D 11/02/2013 16:41הגב לתגובה זווהמבין יבין
- 26.כל המכונות של אלישע הכריש!! :) (ל"ת)אלישע!! 10/02/2013 19:43הגב לתגובה זו
- 25.הבורסה מתה (ל"ת)בלי מכונות 10/02/2013 19:41הגב לתגובה זו
- 24.נתי 10/02/2013 19:18הגב לתגובה זולבעלי המכונות האלה לא רק שיש אלגוריתם חזק יש להם גם מכונות אוטומטית שלרוב הסוחרים באופציות מעוף בארץ אין בכלל. בתי ההשקעות חוסכים על גבינו במקום להשקיע במינימום של תוכנת מסחר אוטומטי שעושה סטופ לוס !! בושה וחרפה ! מי כאן לא הפסד כאשר היה עם אופציות והשוק בבת אחת פעל נגדו, לו רק הייתה פקודת סטופ לוס לפחות ההפסדים לא היו קיצוניים בגלל ההתנהלות עם המכונות
- 23.דני 10/02/2013 18:30הגב לתגובה זואם אתה סוחר מקצועי מודע אתה סוחר כאן בכלל futures-road.com מסחר בחוזים עתידיים בארה"ב
- 22.מהמר וצודק 10/02/2013 18:14הגב לתגובה זומשתמשים בתוכנות עם הנוסטרו וכותבים אופציות מעוף. עם כספי הפנסייה שלנו ושאר החסכונות הם מנווטים את השוק לכיוון שנוח להם עם הכתיבות. קל להסתיר ותכלס חוקי. ולכן אנו רואים תנודתיות אפסית ושחיקה קבועה באופציות-אינטרס מובהק שהשוק לא יזוז- גם אם קל להזיז אותו בגלל מחזורים נמוכים מיד יבואו היצעים או ביקושים גדולים למיתון התגובה. חקיקה ורגולציה חלשה בארץ-בארה"ב הם היו בכלא. שלא תיטעו-אלו מוסדיים גדולים שעושקים אותנו ולא אף אחד אחר-אחרת היו מוחקים אותו-רוב כספי הפנסיה של הציבור נמצאים במעט מאוד גופים ולא יתכן שלא יהיה מסחר ממשי במניות מעוף יחד עם אחזקה כבירה של מניות בקרנות ובתיקים שלא נדבר על תעודות הסל. בהעדר רגולציה היה צפוי שזה מה שיקרה-מי שכל הכסף אצלו-קרטל-יקח מכולם את הכל...
- 21.אמיר 10/02/2013 18:09הגב לתגובה זוכנראה שרובכם ממש לא יודעים מה קורה כאן אבל המצב ידוע זה הרבה זמן ויש האומרים שמתנהלת חקירה שכנראה גם זו תעלה חרס בידה.מדבר בגוף זר ענק שבנה מכונת על שעובדת עם נכס בסיס עצום מול חוזים.המכונה סופרת בכל שניה ושניה את הדלתא שקיימת בשוק באופן יומי ורציף.אין שום סיכוי להעביר הוראה ידנית במעוף ולהרוויח עליה מיד,המכונה קולטת שידור ידני וסוחבת את הטריד הידני לכדי הפסד ולא חשוב של כמה וסוגרת בבוקס את הטריד הזה.המצב בשוק ההון בישראל אחד החמורים שהיו כאן.אין נזילות במנות,ספריידים גדולים במניות,חוסר עניין.מכונת העל שאנ מדבר עליה מוכרת סטיות תקן כבר שנה שלמה(שימו לב שהשוק כמעט ולא זז)שולטת ביד רמה באמצעות הנכס שבידה בדיק לאן שהיא צריכה בכל פקיעה ופקיעה.חבל לכולם פה על הזמן.רק מלהציץ במניית בריינסווי ולראות שהנייר מרכז את המחזור הכי גבוה בבורסה זה כמה ימים כדי להבין את גדול האסון שהמיתו על השוק בישראל.עשרות מכנות נכנסו לשם ום שום סיכוי מולם.חבל חבל שכך שוק ההון בישראל נראה.בשה וחרפה שאיש לא עושה כלום בהקשר הזה.
- אכן זה נראה ככה (ל"ת)איתן 11/02/2013 09:36הגב לתגובה זו
- בן 10/02/2013 22:20הגב לתגובה זויש המון שידורים בשוק והם תמיד נגד הסוחר הידני,זה מטורף אבל כתבת אמת לאמיתה ממה שקורה כאן.לא מבין איך הבורסה לא רואה שרק גוף אחד עושה כבשלו.איפה המוסדיים?זרים?ציבור?השוק לא מעניין איש וחבל.במעוף זה ברור שמיש עובד עם נכס בסיס גדול וסוחב לאן שבא לו כי אין אףצאחד שמתנגד לו.אסתר לבנון הרסה את השוק הזה.
- 20.היועץ הנוצץ 10/02/2013 18:01הגב לתגובה זוהגיע הזמן שהרשות תעשה סדר- הם אינם עושים כי הבכירים חושבים על התפקיד הבא שם ירוויחו משכורות שמנות-גב ישראלי אסור לה לקנות בבורסה בתא היא רק תפסיד. אפשר לסגור את הבורסה בתא - בעלי המכונות עושים כרצונם- ברצותם מעלים וברצותם מורידים ומתאימים את המדד לפי הפוזציות שהם מחזיקים רואים זאת מידי יום ביומו ואין מסחר הוגן והרשות אינה עושה דבר וחוקרת זאת. מיסטר X לפני שנים רבות קנה אופ CALL ולאחר מכן הכניס במניות המעוף כך שגרף הון עתק- כיום משוכלל יותר.
- הלוחש לגנב 10/02/2013 19:36הגב לתגובה זוצריך להקים בורסה שניה ללא מעוף ונגזרים ,רק מניות ובלי מכונות.
- 19.בורסאי משנות ה-70 10/02/2013 17:48הגב לתגובה זוחבל לכם לקרוא כל הפרשנויות, חבל לבדוק מה קורה בטוקיו או בוול סטריט, גם אחרי תקופות של עליות בכל העולם - אצלינו השוק של ח ב ו ר ת ה פ ו ש ע י ם ה ר מ א י ם והגנבים בלבד, הם המחליטים מה קורה בבורסה שלנו!!!! אני בשוק משנות ה-70, מימי לא ראיתי מצב שפני הבורסה שלנו מנותק מכל העולם ומכל מצב כלכלי. חבל מאד, תסגרוה!!!!!!
- המכונות גרמו לבועת הנדל"ן.... (ל"ת)צודק...צודק... 14/02/2013 11:56הגב לתגובה זו
- 18.שחקן מעו"ף 10/02/2013 17:33הגב לתגובה זוכואב כואב מאד שזו הבורסה שלנו ואלו השחקנים. חושבני שהמצב כל יום מתדרדר, היכן קברניטי השוק? הבנקים? עוד מעט הבורסה תהיה רק לקומץ קטן של גנבים, וזהו! חבל מאד!!!
- 17.מתרחק !!!!!!!!!!!!!! 10/02/2013 17:24הגב לתגובה זומחפשים שחקני מעוף על אופציות דולר .כנראה הם מרגישים שאין מספיק שחקני מעוף , הגיע הזמן שלא יהיה להם מה לאכול משפיק הם אכלו את כולם !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- 16.lepxii 10/02/2013 16:39הגב לתגובה זוספריידים של 0.15-0.3 נקודות מעו"ף על 100 חוזים. לא היה את זה בעבר. היום - אין בעיה לקנות כמות גדולה ללא השפעה על השוק.
- בן חביב 10/02/2013 17:57הגב לתגובה זועל מה אתה מדבר??איזה מאה חוזים??איזה??על מי אתה עובד?יש פה שידורים קטלנים של שלושים חוזים מדי פעם שמפרקות את השוק נקודה וחצי על מה אתה מדבר בכלל?? העיקר לתת תגובה של דביל שאין לו מושג.
- lepxii 10/02/2013 19:53המכונות רק שיפרו את הנזילות. המצב בשוק מאוד מאתגר בהינתן חוסר הזרים והמוסדיים. היום השוק לא זז כל היום - והיו הרבה שידורים של עשרות ומאות חוזים.
- 15.שוק המט"ח יותר מסוכן מהמעו"ף - בשניה אחת אפשר למחוק הכל (ל"ת)מזהיר הכבשים 10/02/2013 16:31הגב לתגובה זו
- 14.blond10 10/02/2013 16:28הגב לתגובה זוכמתאים למשה שלום או יוסי פרנק
- 13.עוד אחד 10/02/2013 16:20הגב לתגובה זולא מציינים שמות, לא של אנשים ולא של חברות או "שחקנים" . כך אפשר לכתוב מה שרוצים , ובדרך להשחיל באופן סמוי (במקרה הזה לא כך סמוי) פרסומת לשוק המט"ח.
- 12.שמטוב 10/02/2013 16:10הגב לתגובה זואין לכם עורך מקצוען שמבין מייד שזו כתבה חובבנית ואמירות שמתאימות לנוכלים כמו אלה מ"לילה כלכלי" כמה נמוך יכולה עתונות שצריכה פרנסה לרדת. בושה
- 11.א 10/02/2013 15:58הגב לתגובה זוכל אחד יכול להעלות כתבות על סמך דעתו ולכתוב עילום שם , אמינות שואפת לאפס.
- 10.נשמע כמו כתבה פרסומית של אחת מחברות הפורקס (ל"ת)אחד 10/02/2013 15:57הגב לתגובה זו
- matan3000 10/02/2013 16:15הגב לתגובה זוכתוב 15 קול 1120 פקיעה 1100
- 9.קרן מור 10/02/2013 15:49הגב לתגובה זואכלו לי שתו לי. הפעילות חוקית? חוקית. אז הכל בסדר. איפה שיש כסף יש מניפולציות.
- 8.מריח כו כתבה פרסומית לאתר מט"ח כלשהו.... (ל"ת)חושחש הבלש 10/02/2013 15:48הגב לתגובה זו
- 7.מני 10/02/2013 15:45הגב לתגובה זועונה לזה
- 6.המפציץ 10/02/2013 15:22הגב לתגובה זוכיום יותר קל לעשות כסף במעוף תהמר הפוך ממה שאומר גורביץ ואתה עושה קופות
- חחחח חחחח חחחח (ל"ת)אנונימי 10/02/2013 15:49הגב לתגובה זו
- 5.אסתר תתני לנו להתפרנס בכבוד!!! (ל"ת)רון 10/02/2013 15:17הגב לתגובה זו
- לך תעבוד בעבודה מכובדת כמו בנאדם ולא בביוב כמו בטלן! (ל"ת)נועם מירושלים 14/02/2013 19:26הגב לתגובה זו
- 4.oraemunna 10/02/2013 15:17הגב לתגובה זוכל משקיע קטן יודע מזמן את מה שהסוחר לשעבר אומר. השאלה היא מתי יקום הצדיק האמיתי ויודה בעבירות על חוק ניירות הערך המבוצע לאור היום בבורסה. מתי יקום הראשון שיצעק שחומסים את חסכונות הציבור.
- זיפו 10/02/2013 18:10הגב לתגובה זוהפתרון לקבוע שהנגזרים יסחרו לפי מדד 100 ולא 25 . במקרה כזה שום מכונות לא יעזרו כי עכשיו צריך לווסת 100 מניות ולא טבע, פריגו ו-3 בנקים.
- אולי "חוקי" אבל לא "כשר". (ל"ת)איציק ר 10/02/2013 15:47הגב לתגובה זו
- זה חוקי לחלוטין אפשר לצעוק עד השמיים אל תהיי בשוק!!!!! (ל"ת)הקוסם 10/02/2013 15:37הגב לתגובה זו
- 3.אדון אקצי נימו 10/02/2013 15:16הגב לתגובה זויושב על הפוט 1100, קונה בסטים. בסוף היום מוכר בסטים וסוגר את הרגל בשורטים.
- 2.aa 10/02/2013 15:16הגב לתגובה זוהכל דראק
- 1.תוסיפו לזה 25% מס על הבורסה חחחחח (ל"ת)אנונימי 10/02/2013 15:12הגב לתגובה זו
