ששינסקי בכנסת: יחימוביץ' - "החוק במתכונתו מוחלש מדי, אנסה לתקן אותו"

ועדת הכספים החלה לדון הבוקר לראשונה ב"חוק ששינסקי" למיסוי תחום הגז והנפט שיעגן את ההמלצות שגיבשה ועדת ששינסקי שבחנה את הנושא. דיון השתתפו בין השאר שר האוצר יובל שטייניץ, פרופ' איתן ששינסקי שעמד בראש הוועדה שנקראה על שמו.

חלק עיקרי מהדיון הוקדש להצגת עמדת הממשלה והמלצות ועדת ששינסקי לפי דברי חברי הוועדה קיימת תמיכה רחבה בחוק, כאשר את קול המתנגדים הובילה ח"כ מירי רגב לאורך כל הדיון.

בפתח הדברים אמר יו"ר ועדת הכספים ח"כ משה כי הנושא מעסיק את הציבור הישראלי ולאור דחיפות העניין הדיונים יתקיימו ברציפות עד לגיבוש הצעת החוק. רגב התערבה בדבריו ושאלה "למה יש להוציא את החוק כל כך מהר? למה לא לדון בו כמו שצריך?". באשר לעמדתו אמר גפני כי "המשאב שייך לאזרחי המדינה" אך עם זאת הוסיף כי יש לראות שלא תהיה פגיעה במי שהשקיע את כספו.

שטייניץ: נובל ציינה לחיוב את עבודת ועדת ששינסקי

שני לדבר היה שטייניץ, שאמר כי החליט על הקמת הוועדה לאחר שהופתע לראות כי חלקה של המדינה מאוצרות הטבע הוא בין הנמוכים בעולם. "בסיטואציה הנוכחית אנחנו הנמוכים יותר מכל המדינות בעולם מבחינת התגליות בגז והנפט", אמר שטייניץ והוסיף כי תוואי הורדת מס החברות ל-18% בשנת 2016 יפחית עוד יותר את חלקה של המדינה. שטייניץ אמר עוד כי "בלתי מוסרי שתושבי מדינת ישראל לא ייהנו ממשאבי הטבע והנפט שלהם".

"יש לי הערכה עצומה ליזמים ולחברות הגז והאנרגיה שגילו תושיה, יוזמה ועקשנות וחיפשו נפט ויגעו ומצאו", אמר שטייניץ אך ציין כי "יש למצוא את האיזון הנכון בין חלק המדינה לבין רווח משמעותי ליזמים". באשר לחששות כי החוק יביא לפגיעה בהשקעות בתחום אמר שטייניץ כי בחינת מהלכים דומים במדינות כמו ארה"ב, קנדה והולנד מראה שהדבר לא הביא לפגיעה ביוזמה הפרטית ובמשקיעים.

שטייניץ התייחס ללחצים שמפעילות החברות והזכיר את הניסיון להעלות את שיעור התמלוגים בתקופת ממשלת שרון, אך "אז הניסיון נכשל, או יותר נכון, הוכשל". שטיינץ אמר כי ההצעה, שאז עסקה בהעלאת שיעור התמלוגים לשיעור של עד 60%, "נפלה כאן בכנסת ולכן אני אומר - אין לי ספק שיש ויכוחים ויש אינטרסים ויש לחצים ואני מאוד מקווה שהדיון יהיה ענייני ומהיר". שטייניץ הודה לששינסקי וחברי הוועדה על עבודתם ואף על העמידה בלחצים. באשר לעבודת הוועדה שטייניץ הוסיף כי למרות שחברת נובל אנרג'י לא אהבה את המלצות הוועדה היא ציינה לחיוב בפניו ובפני רה"מ בנימין נתניהו את מקצועיות הוועדה.

ששינסקי: "המסקנות תואמות את המקובל בעולם"

פרופ' ששינסקי הציג את העקרונות שהנחו את הוועדה ואת עיקרי המלצותיה. "חשוב לשמר את התמריצים ליזמים הפרטיים לפתח ולהמשיך ולחפש מאגרי גז נוספים", אמר. לדבריו אחד העקרונות הוא החלה הדרגתית של השינויים עד שנת 2014, כאשר עד אז הכנסות המדינה מהרווחים יהיו פחותות. ששינסקי אמר כי הועדפה הטלת מיסוי על העלאת שיעור התמלוגים.

ששינסקי התייחס להטבת ניכוי האזילה וציין כי "אין לה אח ורע בעולם". לדבריו, "כבר בתחילת העבודה היה ברור שיש לבטל את ניכוי האזילה. לא הייתה שום הצדקה לעניין בשנת 1956 שזה נעשה". שטייניץ הוסיף כי אף היועץ המשפטי אמר קיים ספק באשר לחוקיות הסעיף.

ששינסקי הדגיש כי המלצות הן להטלת מיסוי בתחום על רווחי יתר, כלומר לאחר שהיזמים החזירו את עלות השקעתם. "עד אשר ההכנסות לא עלו על הוצאות המאגר ההיטל הזה לא ייגבה". ששינסקי תיאר את תוואי העלייה הפרוגרסיבית במיסוי בהתאם לרווחיות המאגר. "יהיו אולי מאגרים פחות רווחיים מתמר", אמר, "ברגע שנתנו מיסוי פרוגרסיבי לא נתנו תמריץ שלילי לפיתוח מאגרים פחות רווחיים".

ששינסקי התייחס להקלות שנתנו לתמר: "טענו שאנחנו מקשים על תזרים המזומנים לתמר. חלק מההקלות היו לוודא שתזרים המזומנים של תמר מ-10 השנים הקרובות בלי ששינסקי ועם ששינסקי - זה אותו דבר". ששינסקי סיכם את דבריו ואמר כי "המסקנות תואמות את המקובל בעולם. ההמלצות הן מאוזנות והציבור יקבל תמורה הוגנת למשאבים שהם בבעלות המדינה".

שאמה: "עד היום ישראל חילקה מתנות"

יו"ר ועדת הכלכלה, שהצטרף לצורך הדיון בחוק לוועדת הכספים, הודה לחברי ועדת ששיסנקי ולשר האוצר על הגיבוי שנתן יחד עם רה"מ להמלצותיה. בפתח דבריו פנה שאמה לגפני ואמר כי "ארץ ישראל הובטחה לאברהם אבינו בברית בין הבתרים, כולל מה שעל האדמה ומה שמתחתיה.. כנסת ישראל היא הריבון ואמורה לדאוג לאזרחים, גם לשנות החלטות של מיסוי. עד היום בתחום הזה ישראל חילקה מתנות". שאמה התייחס למסחר בזכויות רשיונות הגז והנפט ואמר כי "אנשים מקבלים באפס כסף הרשאה מהמדינה, ועוד לפני שמחפשים הם מוכרים אותה".

שאמה התייחס להמלצות ששינסקי ואמר כי לגישתו "המסקנות הם המרוככות ביותר אליהם יכלה להגיע". שאמה דיבר על הוודאות הנחוצה, מצד אחד לרווחי היזמים אך מנגד גם לאזרחים להם צריך להבטיח "שהמלצות הוועדה לא יתפוגגו".

קנדל: "מבחינת מימון תמר - אין שום בעיה"

יו"ר המועצה הכלכלית במשרד ראש ההממשלה יוג'ין קנדל, שהיה חבר בוועדה הציג את עמדת נתניהו. "לא יכול להיות שישראל מאפשרת לאנשים לנצל את הנפט והגז", אמר לאחר שהובהר שהוא מייצג את עמדת נתניהו. "בוועדה דנו בשני נושאים ושני נושאים בלבד. איך אנחנו מגדילים את גודל העוגה של משאבי הגז ואיך אנחנו מחלקים את העוגה".

גם קנדל התייחס לטענות לפיהן המלצות הוועדה יפגעו בפיתוח מאגר תמר: "נפשגנו עם הבנקים של החברות ולקחנו את זה בצורה מאוד רצינית. שאלו פה למה תמר. מבחינת ביטחון אנרגטי אנחנו חייבים את תמר, לא רצינו כל סיכוי שתמר לא ימומן... מבחינת המימון אין שום בעיה".

יחימוביץ': "החוק לא מספיק טוב, אנסה לתקן אותו"

ח"כ שלי יחימוביץ' אמרה: "זה לא חוק רגיל, זה חוק שהוא למען עתידנו, למען עתיד ילדינו". יחימוביץ' הגיבה לדרישות לזירוז העברת החוק לאור חשיבותו אך גם אמרה כי אין לוותר על עבודה מעמיקה."החוק הזה במתכונתו הקיימת כפי שהוא מוגש לפנינו הוא לא מספיק טוב, הוא מוחלש מדי. במסגרת עבודתי בוועדה אנסה לתקן אותו", ציינה, ואמרה ונתנה כדוגמה את הקיזוז הקיים בהמלצות בין מאגרים רווחיים לבין מאגרים שהם בלתי רווחיים הנמצאים בידיה של אותה חברה.

ח"כ יעקב חרמש התייחס בדבריו למצב הגיאופוליטי המשתנה במזרח התיכון וציין כי ישראל היא "אי השפיות היחיד בו היזמים יכולים להשקיע" לאור המהפכות באיזור. לדבריו, "כל מי שמערער על המיסוי הגבוה, שיבדוק אם אפשר להשקיע בחופי החיזבאללה בלבנון". חרמש התייחס לטענות אודות הפגיעה במשקיע הקטן ואמר כי החוק מאפשר קיזוז הפסדים.

ח"כ דב חנין אמר כי הוא לא מרוצה מהחלטת ששינסקי על הטלת מס חדש: "הייתי רוצה לראות העלאה אמיתית של התמלוגים כי כולנו יודעים כמה קל להתחמק מתשלום מיסים". חנין אמר כי מיתון ההמלצות ממסקנות הביניים לסופיות מהווה "הליכה מרחיקה לכת לכיוון היזמים שכבר יש להם כמה אצבעות אבל הם רוצים לא רק את היד, אלא את הזרוע. אנשים שקיבלו את משאבי הטבע של הציבור רוצים לעשות רווחי עתק".

ח"כ אחמד טיבי אמר כי הוא תומך בחוק, אך הוסיף כי יש לוודא שחלוקת הכספים תהיה שווה בין כל אזרחי המדינה. "אמרתי בעבר שאני תומך בעיקרון שאוצרות הארץ הזאת שייכות לכלל האזרחים, אבל לא בטוח שהרווחים יגיעו לכלל האזרחים". "יש משהו במה שאתה אומר", אמר בתגובה גפני. טיבי שאל האם יש מקום בדיוני הוועדה לוודא שהכספים "יגיעו גם לאזרחים שלי, שהם זקוקים להם יותר בחינוך, בתשתיות ורווחה".

ח"כ רונית תירוש אמרה כי היא תומכת בהמלצות הסופיות של הוועדה, לאחר שמותנו והעניקו הקלות למאגר תמר. באשר לייעוד הכספים, תירוש, שהייתה בעבר מנכ"ל משרד החינוך, אמרה שיש לכלול יעדים נוספים לכספי הגז מלבד חינוך:"הקרן צריכה ללכת לביטחון, חינוך, בריאות ורווחה וברגע שיכניסו את זה לחוק את תצביע בעדו".

רגב: חשש מעליית מחירים בעקבות החוק

ח"כ מירי רגב, שהובילה לאורך הדיון בוועדה את ההתנגדות למסקנות ששינסקי, אמרה כי חששה הוא מעליית מחירי החשמל בשל העלאת המיסוי, שיביאו בהמשך לעליות מחירים נוספות, למשל של המים. רגב ביקשה שכחלק מהחוק תהיה התייחסות לכך שמחיר הגז ישאר קבוע למשך של 15 שנה.

רגב אף התייחסה לסוגיית המשקיע הקטן ואמרה: "משקיעים קטנים יצאו בעידוד המדינה. אמרו להם 'בואו תשקיעו בגז, אתם לא תפסידו מזה'. השקיעו בזה אזרחים. עכשיו אומרים להם שמתם את הכסף? יפה מאוד, עכשיו ניקח לכם. האם כך מתנהלת מדינה דמוקרטית כלפי אזרחים שלה?".

בסיכום הדיון התייחס שטייניץ לדוברים שטענו כי המלצות הוועדה אינן מספקות ויש לבצע שינויים בחוק. "לפעמים, הטוב נפגע על ידי הטוב ביותר. ודאי שצריך דיון רציני. אך אם נחליט שאנחנו רוצים לקבוע מיליון ואחד נושאים אחרים, הדיון לא יסתיים לעולם".

שטייניץ התייחס בסיכום גם לסוגיית ייעוד הכספים וההחלטה העקרונית של רה"מ להקים קרן שתשקיע כספים אלה בחינוך וביטחון ואמר כי בכוונתו ללמוד ממדינות שנקלעו למצב דומה. "אנחנו עכשיו בתהליך למידה. פניתי לנשיא צ'ילה ושר הכלכלה הצ'יליאני שהיה פה שלשום, ולשר הכלכלה ההולנדי". לדבריו, הסיבה לפנייה למדינות אלה היא הדמיון לישראל - היקף האוכלוסייה יחסית קטן ושתיהן חוו עלייה חדה בתמלוגים.

הדיונים הוועדת הכספים החלו היום לאחר שהושגה פשרה בין יו"ר ועדת הכספים משה גפני ויו"ר ועדת הכלכלה כרמל שאמה. לפי ההסכמה, השניים יקבעו את לו"ז הוועדה וינהלו את הדיונים במשותף לאחר שח"כ שאמה יצורף כחבר בוועדה.

ועדת ששינסקי המליצה להטיל שיעור מיסוי של בין 52% ל-62% בתחום הגז והנפט, זאת לעומת שיעור של כ-30% כיום, כאשר מאגרים אשר יפותחו לפני 2014 יקבלו הקלות מסויימות - דבר הרלוונטי למאגר 'תמר'. בשבוע שעבר החוק עבר בקריאה ראשונה בכנסת וכעת כוונת הוועדה להכין אותו במרץ ולהעלות אותו לקריאה שניה ושלישית לפני תום מושב הכנסת בעוד כשבועיים.