דני ירדני אלטשולר שחם
צילום: אורן קאן
ראיון

איפה יש הזדמנויות, איזה אג"ח עדיף והאם המניות יעלו בהמשך השנה?

דני ירדני, סמנכ"ל השקעות אלטשולר שחם מדבר על ההשקעה בבנקים בארה"ב, על העדפה לאגרות חוב קצרות ועל הדולר 
נתנאל אריאל | (17)

התשואות של בית ההשקעות אלטשולר שחם בחודשיים האחרונים טובות באופן יחסי לגופים המוסדיים האחרים. אלטשולר שחם הוא גוף שיודע לנהל כספים לטווח ארוך. שנה שעברה היתה איומה בתשואות (בהמשך לתשואות חלשות במחצית השנייה של 2021), זה כמובן לא צריך היה לקרות, נעשו מספר טעויות שהצטברו יחדיו לנפילה שחיסלה את התשואה העודפת של הבית לשנים רבות, אבל החודשים האחרונים (כבר מאמצע השנה שעבר) מחזירים לאלטשולר שחם את הצבע ללחיים - הם שוב בצמרת. 

הבית, מסביר כבר תקופה ממושכת  את רציונל ההשקעות שלו - יותר מניות, יותר חו"ל. זה פגע בתשואות בשנה שעברה, כי מניות היו OUT וחו"ל היה בתשואת חסר לעומת השוק המקומי. בחצי שנה האחרונה זה התהפך ובאלטשולר מרוויחים מכך ומדגישים כי פיזור סיכונים נכון הוא פיזור ההשקעה במניות לחו"ל, אחרי הכל ישראל היא פסיק קטן על מפת העולם. הם לא יישמו את זה לאור ההתפתחויות האחרונות, זו כבר שנים האג'נדה שלהם ועכשיו גם אחרים עוקבים אחרי האסטרטגיה הזו שמבחינה תיאורטית של ניהול השקעות היא נכונה - פיזור על פני כל העולם, עם הטיה לבית (שוק מקומי), אבל לא בשיעורים גבוהים מאוד. ועדיין - ישראל מקבלת בתיק של אלטשולר "מקום של כבוד"  - 26% מההשקעות במניות הן כאן. 

"בחלק המנייתי רוב האלוקציה שלנו היא בחו"ל. זה לא חדש. אפילו די ישן", מתאר דני ירדני, סמנכ"ל ההשקעות של אלטשולר שחם, את הרכב ההשקעות של הבית - "זה נבע תמיד מהרצון לנהל סיכונים נכון את הסיכונים ולפזר אותם ולא להיות עם כל כך הרבה ביצים בתוך סל אחד. זה נובע מההבנה שישראל היא כלכלה מצוינת, אבל דברים יכולים לקרות. לפני 20 שנה ישראל הייתה על סף פשיטת רגל וגם עכשיו מתהווה אירוע.

"וצריך גם לזכור שבשוטף יש מדינות שלא ממש אוהדות אותנו, ועכשיו יש רפורמה. מבלי לחוות את דעתי האישית זה מייצר אי ודאות. ושווקים לא אוהבים אי ודאות. זו אקסיומה. וזה מבטא מצב עניינים שלא טוב לשוק. אנחנו רואים את השוק הישראלי בביצועי חסר מאז שהרפורמה החלה לצבור תאוצה. הדבר הזה ככל שיקרה אז זה ימשיך לייצר אי ודאות ופה הנושא של פיזור סיכון מקבל משנה תוקף .כשהכל נהדר מה אכפת מהסיכונים, אבל כשהוא מתממש פתאום יש בעיה. לכן נמשיך לשמור על חשיפה מסוימת ישראל אבל, נהיה עם עיניים פקוחות ונבדוק מה קורה פה עם הרפורמה".

מה החשיפה למניות בכלל?

החשיפה היא קצת מעל 40%  למניות. מתוך זה 26% בישראל והשאר 74% בחו"ל ".

איך האג"ח מתפזר?

"בחלק האג"חי הרוב עדיין בישראל. נכון שנוצרו יותר הזדמנויות בחו"ל וככל שזה יהיה מעניין נשקיע יותר בהזדמנויות האלה,  אבל בארץ אנחנו בעיקר מנהלים את הסיכון ע"י זה שאנחנו במח"מ יחסית נמוך. אנחנו חושבים שאין פוטנצאיל גדול בהארכת מח"מ. כי הריבית פה כנראה צפויה עוד לעלות. לא הסתיים פה האירוע. בחלוף הזמן אנחנו חושבים שככל שהרפורמה תלך ותצבור תאוצה זה בוודאי ייצור לחץ על המערכת. ובתוך זה גם על האג"חים ולכן חושבים שהאפסייד באג"ח בארץ מאוד מוגבל אם בכלל.

"ההסתכלות שלנו פה היא להוריד סיכון. לכן, אמנם הרוב של תיק האג"ח בישראל אבל בסיכון נמוך.

מה יקרה לדולר?

"ככל שפה ייווצר עוד בלאגן, אז נראה את המט"ח ממשיך להתחזק".

אמרת שיש הזדמנות באג"חים בחו"ל, היכן?

"התשואות שם עולות ומתחיל להיות עניין באג"חים הקונצרנים. גם אלה בדירוג השקעה וגם כאלה מתחת לדירוג השקעה. מתחיל להיות בשר ואנחנו כל הזמן עם העיניים לשם. בעיקר ארה"ב כי עליית הריבית שם גבוהה והשוק מתאים את עצמו מאוד מהר למציאות. מעבר לזה, כך נוצר פיזור גיאוגרפי מסוים והפחתת סיכונים.

"כמנהל השקעות, אתה גם צריך לנהל סיכונים ובעיקר לחשוב לטווח ארוך. דברים לפעמים מסתדרים כמו שרצית ולפעמם לא, אבל צריך להסתכל לטווח ארוך - איפה אתה חושב שנכון לשים את הכסף וגם לחשוב טוב טוב איזה סיכונים יכולים להתממש וזה יכול להיות קריטי. בהיבט הזה אנחנו חושבים תמיד שנכון לפזר סיכונים.

קיראו עוד ב"שוק ההון"

שיניתם את התיק בעקבות הרפורמה ואי הוודאות?

"האלוקציה לא השתנתה מאוד. אנחנו גם כך בחשיפה גבוהה במניות לחו"ל. אבל כן הורדנו את הסיכון והחשיפה לישראל, דרך קיצור המח"מ באגרות החוב. אנחנו כמובן לא יודעים לאן האירוע הזה יתגלגל. ובלי קשר לאירוע לא חושבים שיש פוטנציאל בשוק המקומי.

לאן הולכת הריבית? (הראיון היה לפני פרסום המדד שהיה גבוה מהציפיות - נ.א.)

"הריבית תעלה, הריביות בארץ ובעולם יהיו גבוהות עד שהאינפלציה תמוגר לחלוטין, אבל זה בינתיים עוד לא קורה. מעבר לכך, הריבית תישאר גבוהה לזמן ארוך. תוסיף לזה את אי הוודאות לגבי הרפורמה ותקבל את ההחלטה שלנו להוריד סיכון בחלק של אגרות החוב".

 

איך אתם רואים את השווקים?

"ביום רביעי בשבוע שעבר הייתי נותן לך תשובה אחת,  ביום חמישי עם המשבר בבנק סיליקון וואלי תשובה אחרת. אנחנו בתנודות מטורפות ובאי וודאות וצריך להבין שיש אירועים מהסוג הזה שיכולים לטרוף את כל הקלפים.

"הריבית הגבוהה מייקרת את עלויות המימון, זה הופך את האלטרנטיבה של האג"ח ליותר אטרקטיבית ומנגד את המניות לפחות אטרקטיביות.  אנחנו לא צופים ראלי משמעותי בשוק המניות

 

"אנחנו בחשיפה לבנקים הגדולים, הם סופגים עכשיו בגלל משבר בנק סיליקון ואלי שהתפתח, אבל אני מניח שהם יכולים בסוף הדרך, ליהנות מהאירוע. הבנקים הגדולים להערכתנו הרבה פחות פגיעים".

מה היקף החשיפה לבנקים הגדולים בארה"ב?

"החשיפה היא באזור ה-6% מהתיק, ומאוד מוקדם לדעת איך ישפיעו הקריסות של הבנקים הקטנים. יש שונות גדולה בהתנהגות המניות. גיי פי מורגן כמעט לא ירד". 

תגובות לכתבה(17):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 13.
    ירדני מספר תשואות עולות בארץ לכן מקטין מח״מ אבל בח 17/03/2023 08:28
    הגב לתגובה זו
    ירדני מספר תשואות עולות בארץ לכן מקטין מח״מ אבל בחו״ל גם שם התשואות עולות ושם גם חשיפה לדולר למרות שאני חושב שתשואות נטו בארץ מעל 4%לאג״ח במח״מ ארוך בקנייה במנות בדירוג AAומעלה תספק לי עוגן יציב ל5עד8שנים של ריבית נטו שתזרים לי כסף לחשבון הע״ש בסיכון מופחת
  • 12.
    אחד שמבין 16/03/2023 17:09
    הגב לתגובה זו
    כל עוד מעלים הריבית הבורסה לא תעלה.
  • 11.
    תמים 16/03/2023 16:57
    הגב לתגובה זו
    הבורסה לא יציבה ואף אחד לא יודע מה יקרה בעתיד. כל עוד הריבית עולה כל הזמן הבורסה לא תעלה כי החברות מרוויחות פחות .
  • 10.
    קוקו 16/03/2023 13:31
    הגב לתגובה זו
    אסור להשקיע במניות ישראליות
  • 9.
    שרה 16/03/2023 11:55
    הגב לתגובה זו
    מר ירדני היקר, אני לקוחה שלכם כבר שנים, מקווה שאתם לא מפגינים בצמתים במקום לנסות להשיג לנו תשואות טובות. בשנה האחרונה די פיספסתם ונקווה שגם כיום אתם לא יותר מדי מושקיעים בבנקים בארה"ב. באם כן נקווה שלא נפסיד חלק מהחסכונות שלנו אצלכם. קצת צניעות לא תזיק לכם......
  • רז 27/03/2023 15:08
    הגב לתגובה זו
    וכל מי שהוציא את הכסף מאלטשולר עשה טעות.
  • עמי 18/03/2023 23:14
    הגב לתגובה זו
    הרפורמה חיונית ביותר למדינה -ולדמוקטיה אמיתית ולאהמפגינים הורסים את המדינה ואת הבורסה סובייקטיבית
  • קלבסיאלה 17/03/2023 14:57
    הגב לתגובה זו
    אחרת לא משנה באיזה בנק או בית השקעות תשימי את הכסף, הדיקטטורה תיקח הכל
  • 8.
    השווקים רוצים לעלות כולל נסדק (ל"ת)
    אביתר 16/03/2023 10:51
    הגב לתגובה זו
  • 7.
    דוד הגנן 16/03/2023 10:51
    הגב לתגובה זו
    נראה את כל הגאונים שמוציאים כסף מהכיס שלהם ומשקיעים במה שהם ממליצים .
  • לא המליץ על כלום, תישאר בגינה. (ל"ת)
    רז 27/03/2023 15:07
    הגב לתגובה זו
  • 6.
    נסדק לונג הפוך מגורביץ..לוזר (ל"ת)
    אביתר 16/03/2023 10:50
    הגב לתגובה זו
  • 5.
    קנו לונג השורטיזם במדדים טיפשים כמו נעל (ל"ת)
    דניאל 16/03/2023 10:50
    הגב לתגובה זו
  • 4.
    מחא הזדמנויות טסלה אפל גוגל השורטסטים ימחקו (ל"ת)
    רונן 16/03/2023 10:50
    הגב לתגובה זו
  • 3.
    (ל"ת)
    16/03/2023 10:49
    הגב לתגובה זו
  • 2.
    (ל"ת)
    16/03/2023 10:49
    הגב לתגובה זו
  • 1.
    בענין הריבית לא תוכל לעלות עוד הרבה משום שזה לוקח 16/03/2023 10:49
    הגב לתגובה זו
    בענין הריבית לא תוכל לעלות עוד הרבה משום שזה לוקח זמן להשפיע ועם הבנקים ראינו את הסימן הראשון לכן תהיה הורדת ריבית מהירה ורק מחמ ארוך לגבי ישראל תהיה עדיפה על חול משום שאיך שלא תעבור הרפורמה יתרגלו אליה וכאן תהיה תשואה עודפת גם באגח וגם במניות בעיקר ווליו כך ששוב אתם טועים ובגגות ודרך אגב סין עכשיו עדיפה על ארהב ארהב יהיה השוק הכי גרועהבנת הפוך גוטה
הבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניגהבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניג
סקירה

הבורסה ננעלה באדום: ת"א ביטוח איבד 6.9%, הבנקים 4.5% - איי.סי.אל זינקה 4.8%

הבורסה ננעלה בירידות חזקות, כשהבנקים וחברות הביטוח בירידות חדות, לאור איומי שר האוצר, סמוטריץ', על הכפלת המיסוי על הבנקים במידה ויגלגלו את המיסוי לצרכנים; סאמיט ירדה לאור ירידת שווי נכסים בניו יורק, ובמקביל הגישה הצעה לרכישת פורטפוליו של דה זראסאי, טורבוג'ן זינקה לאחר איזכור השם רפאל; ומי חברת האנרגיה המתחדשת שהורידה תחזיות ונפלה? 

מערכת ביזפורטל |

הבורסה ננעלה ביום אדום במיוחד, והפיננסים משכו את מדדי הדגל למטה, כשמספר גופים ירדו במהלך המסחר בשיעור דו-ספרתי, כולל הראל, מנורה, מזרחי ודיסקונט, אך לקראת הנעילה הירידות התמתנו מעט.  

 דווקא בכזה יום מעניין לראות את המניות שבכל זאת מצליחות לטפס.  ארן ארן 15.25%  מזנקת דו-ספרתית, ארן היא חברת מו"פ קטנה, היא מספקת שירותי פיתוח הנדסי לחברות בתעשיות שונות (רפואה, ביטחון, מים, פלסטיק), וגם משקיעה בסטארט-אפים, היא הודיעה על קבלת שתי הזמנות, האחת מחברה בטחונית ישראלית והשניה מחברה בטחונית בינלאומית לייצור מוצרים לשוק הבטחוני, בהיקף כולל של כ- 18.45 מיליון שקל, בנוסף להזמנה נוספת של כ-3 מיליון שקל.  בהזמנות ארן כותבת שנכללת גם הזמנה לייצור מוצר שנבחר על ידי הלקוח כפתרון ייחודי בתחום מערכות אוויריות בלתי מאוישות (רחפנים).

סאמיט סאמיט -4.78%   הגישה הצעה לרכישת פורטפוליו נכסי דיור להשכרה של חברת דה זראסאי גרופ בניו־יורק, בהיקף של כ־450 מיליון דולר, והצעתה נבחרה כהצעה המובילה במסגרת הליך מכירה פומבית המתנהל כחלק מהליכי חדלות פירעון של דה זראסאי מול הבנק המממן. במקביל, עדכנה סאמיט על אינדיקציה לירידת שווי של 65-70 מיליון דולר בנכסי הדיור הקיימים שלה בניו־יורק, נתון שממחיש את הלחץ המתמשך בשוק המגורים האמריקאי.

טורבוג'ן טורבוג'ן 9.25%    זינקה היום אחרי שהודיעה על התקשרות עם רפאל כדי להשתמש במיקרו-טורבינה שעליה יש לרפאל קניין רוחני בשביל לעשות פיילוט עם חברה בטחונית, רפאל תקבל תמלוגים של 10% מההכנסות של הפרויקט. מכל ההודעה הזאת נראה שטורבוג'ן בעיקר משתמשת, לכאורה, בשם של רפאל כדי לקבל קרדיביליות מול מערכת הביטחון וגם השוק, נזכיר כי טורבוג'ן הודיעה שהיא בדרך לנאסד"ק: טורבוג’ן הגישה תשקיף ל-SEC

ג'ין טכנולוגיות 6.41%   דיווחה שנבחרה כספק יחיד לאספקת תשתית GenAI ארגונית לאחד משלושת גופי הבריאות הגדולים בישראל - לביזפורטל נודע שמדובר בקופת חולים מכבי. ההתקשרות המתוכננת היא לשלוש שנים וכוללת רישיון שימוש בפלטפורמה של החברה לצד שירותי פיתוח, התאמה, הטמעה וליווי מקצועי. נכון לעכשיו אין הזמנת עבודה מחייבת והמהלך כפוף לאישורים פנימיים אצל מכבי - ג׳ין טכנולוגיות תטמיע AI בקופ"ח גדולה - במי מדובר?



נבות בר, מנכ"ל קיסטון קרדיט: דודי מוסקויץנבות בר, מנכ"ל קיסטון קרדיט: דודי מוסקויץ

לאומי מספק מימון של 1.7 מיליארד לקיסטון בריבית טובה וזה עדיין מעל ריבית המשכנתא שלכם

לאומי הצליח "לגנוב" את המימון לקיסטון - יממן את שותפות אגד בעסקה שתכניס לבנק כ-100 מיליון שקל בשנה והרווח עלייה יהיה כ-30 מיליון; וגם איך שה שהבטוחה ההדרת - חברת אגד שווה פחות לביטחון מהדירה שלכם?

ליאור דנקנר |

קיסטון קיסטון אינפרא -1.11%  , בעלת השליטה בקבוצת אגד, משלימה מימון מחדש בשותפות אגד, כשבנק לאומי מוביל מימון בהיקף של כ-1.75 מיליארד ש"ח בחיתום מלא. קיסטון נסחרת סביב ה-10 שקלים. מתחילת החודש היא עולה ב-2.2%, מתחילת השנה היא קפצה ב-74.8%, וב-12 החודשים האחרונים היא עלתה ב-71%. שווי השוק של החברה עומד על כ-1.9 מיליארד ש"ח.

המהלך מחליף שני הסכמי מימון נפרדים שהיו בעבר, וכל אחד מהם נשען על קונסורציום של כמה גופים מממנים. כעת המימון מתרכז בבנק אחד ובהסכם אחד, מה שמפשט את ניהול החוב בשוטף.

המימון החדש מיועד למחזור החוב הקיים, והוא כולל גם מסגרת למימון רכישת יתרת 13.2% מאגד במסגרת אופציית ה-PUT השנייה והאחרונה, שצפויה בפברואר 2026. מבחינת השותפות, זה גם מייצר מסגרת מימון מראש לאירוע המימוש, ולא רק מחליף חוב קיים.


מה הריבית האפקטיבית ולמה היא גבוהה יותר ממשכנתא

הריבית האפקטיבית המשוקללת בעסקה עומדת על כ-6% נכון להיום. חלק משמעותי מהחוב בריבית משתנה, כך שאם סביבת הריבית יורדת, גם עלות המימון עשויה להתעדכן כלפי מטה לפי התמהיל בפועל.

כדי להבין איך מתקבל המספר צריך להסתכל על ריביות הבסיס ועל מרווחי האשראי שמתווספים אליהן. חלק מההלוואה בריבית פריים, חלק בריבית בסיס שקלית או צמודה שמחוברת לשוק האג"ח, ובמסלול הצמוד נכנסת גם ההצמדה למדד שמעלה את העלות האפקטיבית כשמגלמים אינפלציה. סיכוי טוב שהריבית תרד בהמשך השנה הבאה. אם בנק ישראל אכן יוריד את המשכנתא בלפחות 0.5%, הריבית על החוב תרד ל-5.5%.