היום (ד') פרסם המוסד לביטוח לאומי את דו"ח העוני עבור שנת 2014, אשר מציג עלייה מתונה בשיעור העוני. מהדו"ח עולה שכ-1.7 מיליון איש בישראל מוגדרים כעניים, כ-22% מהאוכלוסייה. ד"ר אביחי שניר, מביה"ס לבנקאות ושוק ההון במכללה האקדמית נתניה, מסביר מה עומד מאחורי הנתונים, והאם הם אכן מייצגים נתוני אמת.

על מה מסתמך הדו"ח?

"הדו"ח מסכם את בדיוק את מה שיש בו, הוא מבוסס על נתוני רשמיים של מקבלי הקצבאות, על סקר שנעשה על כלל האוכלוסיה. הוא לא מנסה לקבל נתונים לא רשמיים".

מוסכניק/חשמלאי או מסאג'יסט יכול לדווח על הכנסה של 3,000 שקל, ולהרוויח "ללא קבלה" 20 אלף שקל, האם ההתעלמות מהיקף ההון השחור במדינה לא מעוותת את הנתונים

"לגבי נתונים לא רשמיים כל נתון זוכה, כנראה יש בישראל כלכלה שחורה מפותחת, בטח בסקטורים מסויימים. הנתונים של הבנק העולמי דיברו על 20% מהתוצר הישראלי כהון שחור, אין מספרים שיכולים לתת תשובה חד משמעית על גודל ההון השחור. ישראל נמצאת קצת מתחת לאיטליה, ספרד, אירלנד ופורטוגל והרבה מעל שאר המדינות המפותחות. השאלה היא עד כמה זה מגיע למשפחות העניות וכמה זה מגיע למקומות אחרים. עוד 200 מיליארד שקל שמסתובבים באיזשהו מקום, ברור שחלק גדול ממנו נמצא באוכלוסיות העניות של החרדים והערבים, שם יש הרבה הון שחור, זה לא אומר שאין לא עניות. המצב של חלק גדול מהמשפחות שם הוא יותר טוב ממה שמדווח, עד כמה – כל מספר זוכה. בשום מקום בעולם לא מתייחסים להון השחור, במדינות מסויימות, כמו יוון, זה בכלל נעשה בדיחה".

כיצד העלאת קצבת הזקנה תועיל לאוכלוסיית הקשישים?

"אצל הקשישים המצב הוא הרבה יותר גרוע, זו קבוצה עצובה. בקרב הקשישים יש 21% עניים, הקיצבאות יעלו חלק מהם מעבר לקו העוני, 100 שקל, אבל אז סטטיסטית הם לא עניים. אבל אסור לזלזל בשיפור שלהם. נרד מ-21% עניים ל-17%-18%, זו הוצאה של כ-9 מיליארד שקל מהכיסים של כולנו".

• איך מודדים אי שוויון ומה היתרונות של אי שוויון?
• עוני יחסי ועוני מוחלט - "לא יחדל אביון" או "לא יהיה בך אביון?
• המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7

האם ההעלאה חזרה של קצבאות הילדים למשפחות מרובות ילדים תשפר את מצב האוכלוסיה החרדית?

"קצבאות ילדים באופן אבסורדי דוחפות את העניים הרחק מעבר לקו העוני, כולם מקבלים אותם, רובם לא עניים – העלאת הקצבאות דוחפת את מעמד הביניים והביניים-עליון מעלה, וכך קו העוני נדחף למעלה בהתאם והעניים מתרחקים ממנו. גם קיצבאות הזקנה מגיעות לזקנים העניים, 500-600 שקל אך מאחר ומעל 50% מהם עניים אז מצבם משתפר. למעשה במתן קיצבאות לוקחים כסף מאנשי מעמד הביניים ומחזירים להם אותו, אבל קצת פחות, דרך מאוד לא יעילה לחלק כסף, זה לא משפר את מצב העניים כי הרוב הולך בחזרה למעמד הביניים".

"עד כה ניתנו קצבאות ילדים בסכום של 150 שקל לכל ילד באופן קבוע, כעת הולכים להעלות את הסכום ל-250 שקל החל מהילד החמישי, כלומר עוזרים לאוכלוסיות החרדית והערבית בלבד, זה בכלל עניין פוליטי ולא כלכלי. צריך לזכור כי הילד החמישי בדרך כלל יותר זול, לראשון קונים את כל הדברים. קצבאות הילדים מעודדות עוני ופוגעות באנשים שעובדים. אצל החרדים יש יותר אנשים עובדים שנעשו עניים. קיצוץ הקצבאות גרם לאנשים לצאת לעבוד, החלק של המדינה בהכנסות הולך וקטן, עד שנה שעברה זה עבד, אבל אז התרחש קיטון בצמיחה והעניים חטפו הכי חזק. למרות יציאתם של החרדים לעבודה, הם נעשו יותר עניים, בשיעור של 0.5% בגלל הקיטון בקצבאות, אבל הם בהחלט יצאו לעבוד. מי שחטף הכי חזק הם הערבים, המהומות בשנה שעברה פגעו מאוד בהכנסותיהם - החלק של הערבים שעובדים ונעשו עניים גדל, עובדים אבל לא מרוויחים מספיק".

"מנקודת מבט של פוליטיקאי, הדו"ח הזה אומר שאנשים יותר סומכים על עצמם ופחות סומכים על המדינה, ההכנסות שלהם מעצמם עולות ואלו של המדינה יורדות, לכן במידה מסוימת המצב דווקא משתפר, אבל זה מאוד שביר – מספיק שתהיה ירידה בקצב הצמיחה והעניים יחטפו יותר חזק, ייעשו יותר עניים. אם נתניהו רוצה להיבחר שוב - שלא נכנס למיתון".

• הבובות הפופולריות מסוכנות לילדים: משרד הכלכלה מזהיר משימוש בבובות LABUBU
• ביטוח לאומי דיגיטלי: לנצח את הבירוקרטיה מהספה
• תוכן שיווקי שוק הסקנדרי בישראל: הציבור יכול כעת להשקיע ב-SpaceX של אילון מאסק
• העלימו רווחי קריפטו בעשרות מיליונים - כך חוקרי רשות המסים...

האם העלייה במחירי הדיור גורמת גם לגידול בעוני?

"עליית מחירי הדירות והדיור לא משפיעה על העוני, אבל כן על תחושת העוני. אנשים במעמד הביניים נמוך, עשירונים 4-6, מרגישים שהולכים להיות עניים וחסרי ביטחון כשאין בבעלותם דירה, ואז הם ייצאו לרחובות. מי שיש לו דירה פחות ירגיש את העוני".

במבט על העשור האחרון, איך אתה רואה את הנתונים?

"אנחנו בסך הכול רואים יציבות, ב-2004 ההכנסות מהמדינה שמרו על היציבות, אך באותה השנה המדינה קיצצה חזק את התמיכה. העוני עלה מ-16% ב-1999, שנת שיא בתמיכות המדינה, ל-21% ב-2006.  ב-2004 היינו ב-23% עוני, ב-2009 הגענו ל-25%, אז אולמרט נבהל קצת והעלה את הקיצבאות, ב-2013 העוני עמד על 21.8% והשנה הגענו ל-22%. ההבדל הוא שהיום העוני נובע מעבודה של אנשים, בעבר הוא נבע יותר מהיעדר מתמיכות, אנשים נעשו הרבה יותר עצמאיים".

מה היית ממליץ למדינה לעשות כדי למגר את העוני?