צבי אקשטיין פרופ
צילום: אוריה תדמור
ראיון מיוחד

"המדינה צריכה לעשות מהלכים אדירים של דיגיטציה, תשתיות תחבורה, דיור - זאת הזדמנות לשפר את הפריון וליצור התייעלות כלכלית"

פרופ' צבי אקשטיין מסביר איך הציבור ואיך הממשלה צריכים להתנהל בתקופה של אי וודאות ומפרט עד כמה השיפורים הטכנולוגיים תורמים לכלכלה שלנו  

אור צרפתי | (15)

מגפת הקורונה, ״הברבור השחור״ של העת החדשה, משפיעה על כולנו. המגפה הבריאותית הפכה במהרה למשבר כלכלי. אי הוודאות גדולה והממשלות בעולם החלו בתמיכה חסרת תקדים בשווקים הפיננסים ובאופן ישיר לציבור. עם זאת, התחושה הציבורית אצלנו היא של אי וודאות גדולה ומצב כלכלי שרק מחמיר, למרות התמיכה הממשלתית (שאפשר להתווכח על גובהה). איך בעצם משפיעה אי הוודאות עלינו - כצרכנים? שאלנו את פרופ' צביקה אקשטיין,  דיקן בית הספר ״טיומקיןֿ״ לכלכלה, וראש מכון אהרון במכרז הבינתחומי."ברגע שגדלה האי ודאות, זה בעצם מגדיל את הערך של ההווה על חשבון העתיד ולכן הצרכן מקטין את התצרוכת", אומר אקשטיין ומוסיף - "״על נושא אי ודאות נכתבו המון מחקרים. יש את האי ודאות הקלאסית שהיא לטווח הקצר, ויש את 'האי ודאות החדשה'. האי ודאות החדשה משיפעה גם על הטווח הקצר וגם על הטווח הארוך, ולכן יש אפקט ענק על כל הפעילות הכלכלית. ברגע שגדלה האי ודאות, זה כאמור מקטין צריכה. לעומת זאת האנשים אוגרים מלאים של מוצרים בסיסיים, ועל כן הפגיעה העיקרית היא במוצרים בעלי ״גמישות״ גבוהה כפי שמכונה בשפה המקצועית. כלומר מוצרים שמושפעים מאד משינויים במחיר כמו תיירות, פנאי ומותרות.

"לצד זה גם מוצרים ארוכי טווח נפגעים כמו דיור ורכישת רכב, ובניהם השקעות, כאשר למשקיע אין יכולת לאמוד את התשואה על ההשקעה הוא מקטין את צריכת ההשקעה. בזעזוע כמו הקורונה גדלה האי ודאות בתחומים מסוימים ובתחום אחר, להפך, קטנה האי ודאות. שימושים טכנולוגיים עולים ועל כן אנו רואים השקעה מסיבית בחברות אלו, לעומתם גופים פיננסים המושפעים יותר מהפעילות המאקרו כלכלית נמצאים במצב הרבה יותר קשה, ולכן בסה״כ הכללי יש פחות השקעות וצריכה ולכן התוצר יורד.

"המרכיב השני הוא אי הודאות בצד ההיצע. המדיניות הציבורית סוגרת פעילות כלכלית בצורה מחייבת, מה שמכניס גם את החברות והעצמאים לאי ודאות כפולה. למשבר הזה יש אימפקט על המשק ועל העולם, הוא משבר כלכלי עולמי החמור ביותר בעת החדשה״

 

האם מגפת ״הקורונה״ דומה למקרים בעבר? כיצד משברים אלו השפיעו על הכלכלה או על הבורסה?

״המתחרה למגפת הקורונה, מבחינת האימפקט העולמי שלו, היא מלחמת העולם השנייה. כמו הקורונה, גם בתקופה זו אף אחד לא ידע מתי ואיך זה ייגמר. למרות שאין לנו את כל הנתונים אנחנו עדיין יכולים להגיד שזה היה משבר כלכלי ענק לצד תמותה גדולה עוד יותר.

"הקורונה באה מיד אחריה, כמשבר הכלכלי הגדול ביותר בעת החדשה, אך יש לזכור שאנו חיים בעולם אחר לגמרי. מבחינה כלכלית, הבורסה במלחמת העולם השנייה הייתה במצב הרבה יותר חמור, הבורסה של היום במצב טוב. 

"מה שקורה בעולם בתקופה המודרנית זה שהבנקים המרכזיים פועלים בצורה אגרסיבית, הרבה יותר מאשר במלחמת העולם השנייה. הם פועלים במדיניות שלעולם לא ננקטה  ובסדרי גודל שלא ראינו. במלחמת העולם השנייה היו מדפיסים כסף כנגד ערכו של הזהב, לאחר כל כך הרבה שנים הבנו שלא צריך את 'בסיס הזהב', אפשר להדפיס כסף ללא עלות.

"מצב שכזה משנה את כל השווקים הפיננסים, התשואה על נכסים בטוחים הפכה לתשואה אפסית ואף שלילית, כלומר ברוב המדינות 'ריבית חסרת הסיכון' היא אפס. גם היקף ההשקעות השתנה, כ-60% מכספי ההשקעות בשווקים הפיננסים הם בידי המוסדיים או קרנות גדולות של אנשים פרטיים. השקעה בגופים אלו מאפשרת לקבל תשואה ביחס למקומות אחרים, לכן זה שוק פיננסי הרבה יותר יעיל ומתקדם. אי אפשר להשוות את מלחמת העולם השנייה מבחינה כלכלית, לכן אנחנו רואים תוצאות שונות מהעבר״.

קיראו עוד ב"בארץ"

 

על נושא ״ההרחבה הכמותית״ (QE) דובר רבות במהלך התקופה, מה הם היתרונות והחסרונות של הדפסת כסף בכאלו ממדים? מתי זה ייעצר?

״הדפסת כסף בעולם נמצאת בידי הבנקים המרכזיים, ואלו עובדים לפי יעדי אינפלציה. משבר שלעצמו יוצר מצב של 'דפלציה', ואחד הדרכים להתמודד מול משבר היא מניעת הדפלציה. הדפסת כסף גורמת לעליית הערך של נכסים פיננסיים, שומרת על רמה גבוה של ביקושים, ולכן יוצרת אינפלציה.

"אנשים מצפים שתוך שנה מהיום תחזור במעט האינפלציה, כשהיא תגיע אל מעל ל-2% אנחנו נראה את הבנקים המרכזיים מפסיקים לאט לאט את הפעילות המוניטרית. ב-2008 למשל, ראינו גם את הבנקים המרכזיים מדפיסים כסף, וכשהאינפלציה עלתה מעל ל-2% בשנת 2015, הם הפסיקו את ההרחבה הכמותית והחלו לעלות ריבית בהדרגה. כשאתה לוקח בחשבון, שגם אחרי הדפסת כסף אתה יוצר אינפלציה של אחוז עד אחוז וחצי בטווח של 10 שנים קדימה, השוק רואה את זה כריבית ריאלית שלילית על השקעות בטוחות, אז הוא רץ אל עבר השקעות בעלות פוטנציאל צמיחה בתקופה שלאחר הקורונה. המשקיעים והחברות רואים שהממשלה תומכת בשווקים ומעריכים שהפגיעה הכלכלית תהיה נמוכה יותר, ולכן למרות שיש לנו משבר ענק, בתוכו יש לנו פערים גדולים בין חברות ובין סקטורים שונים. השוק הדיגיטלי למשל כמעט ולא נפגע, ולהפך צמח מן המשבר וכנראה שאחריו. ערכם של חברות הטכנולוגיה שהם בחזית הפיתוח עולה בצורה משמעותית״.

 

כיצד מהפכת הטכנולוגיה משפיעה על האינפלציה ?

״שיפורים טכנולוגיים מורידים מחירים ריאליים של מוצרים בכך שהם מוזילים את עלויות הייצור וההובלה מהיצרן לצרכן. בתהליך כזה שיש בו התייעלות כלכלית, מחירי המוצרים יורדים. אך זה קורה למשך תקופה מסוימת של כמה שנים. באופן כללי צמיחה שמקורה בשיפורים טכנולוגיים מורידה את האינפלציה. שיפורים טכנולוגיים וצמיחה מהירה, מפחיתים את הלחץ על האינפלציה. אז כשאתה מדפיס כסף המחירים עולים, אבל פחות ללא השיפורים הטכנולוגיים.

"מצד שני יש את הנושא של מדידת מחירים ושמירת האיכות של המוצרים הנבדקים. כשאנו בודקים את האינפלציה אנו לא מנטרלים את איכות המוצר, כלומר שהאינפלציה שאתה מודד היא הרבה יותר גדולה מהאינפלציה במציאות. למה הכוונה? דוגמא פרקטית להבנת הנושא, כאשר אתה רוכש אייפון חדש ב-4500 שקל, האינפלציה נמדדת אל מול האייפון הישן שלך שנרכש ב-4000 שקל, כלומר עליית מחירים. האייפון החדש הוא איכותי יותר ומדידת האינפלציה לא לוקחת זאת בחשבון. כעת המחיר של האייפון הישן הוא אפסי, כלומר בהשוואה לאותה רמת איכות הייתה דיפלציה מ-4000 שקל ל-0 שקל ולא האינפלציה הגבוהה שנמדדה.

 

כיצד משקיעים צריכים לתמחר נכסים כיום?

״אם אתה מסתכל על הנכסים יש פה סיכון מאד גדול ובהתאמה פרמיית הסיכון מאד גדולה. כלומר המשקיע דורש פרמיה ביחס לריבית הבסיס שהיא גבוהה יותר מבעבר. הנקודה היא שריבית הבסיס מאד נמוכה, ולכן האיזון ביניהם הוא - פרמיה גבוהה יותר על סיכון אך נמוכה יותר באופן כללי.  מצד שני יש הבדל מאד גדול בין הענפים השונים, בענף הטכנולוגיה רמת הסיכון ירדה, המעבר לצריכה מקוונת, והכניסה אל תחומים חדשים פותחת הרבה דלתות אל חברות אלו ועל כן התשואה שלהם גדולה עוד יותר מבעבר. לעומתם בענף הבנקאות או בענף הנדל״ן רמת הסיכון עלתה ורמת מחירי המניות ירדה.

"המשוואה של פרמיה מול סיכון נשמרת. על המשקיע לנתח את הסביבה המאקרו כלכלית ולקרוא את הסיכונים של כל סקטור״

 

בתקופה זו, מהי השפעת הממשלה וכיצד עליה לפעול ?

״הממשלה היא שחקן מרכזי בהתמודדות הכלכלית מול המשבר. הדבר הראשון שעליה להעניק - רשת ביטחון לאזרחי המדינה. רשת הביטחון צריכה להיות מינימלית, כזאת שתגרום לאנשים לא להתאהב בה. שהציבור ירצה להיכנס למעגל העבודה. למעשה רשת הביטחון מחולקת לקבוצה השכירים בדמות של דמי אבטלה, ולקבוצת העצמאים במיוחד לעצמאים קטנים בתמיכה כלכלית. יש ויכוחים מאד גדולים בספרות הכלכלית על הנושא של תמיכה כלכלית, ולכן היא לא חד משמעית, באופן עקרוני אתה לא רוצה לתת מעניקים ומעדיף לתת הלוואות שיחזרו בעתיד.

"בגלל שהאי ודאות כל כך גדולה הממשלה צריכה לתת ערבות להלוואות. במדינות מסוימת היא 100% אך בישראל נמוכה בהרבה. כמו כן הממשלה צריכה לתת תוכנית כלכלית מפורטת שתקטין את האי ודאות אצל העצמאים. לצד רשת הביטחון המדינה צריכה להשקיע בתוכנית תעסוקה. כל אותם מובטלים צריכים להתחיל לחפש עבודה בשוק החדש ועל המדינה לתמוך בזה באופן מיידי. מרכיב מאד מרכזי בתוכנית התעסוקה צריך להתייחס להכשרה, השקעה בהון האנושי. מרבית המובטלים הם בעלי הכנסה נמוכה, עם חוסרים מאד גדולים ויכולת חלשה בשוק העבודה, בין אם זה בחברה הערבית, החרדית וגם אצל כלל האוכלוסייה. על המדינה להשקיע כספים על מנת להכשיר אותם לעבודה בעת החדשה.

"לצד זה המדינה צריכה לעשות מהלכים אדירים של דיגיטציה, תשתיות תחבורה, דיור, יש הרבה מאד דברים שאנו נמצאים בהם בחסר וזוהי ההזדמנות של הממשלה ליצור התייעלות כלכלית, והשקעות שמתמקדות בפריון ובתעסוקה. בעולם של ריבית ראלית שלילית, העלות של המדינה לאותם דברים היא נמוכה, ולכן השקעה באזרח תעזור לנו לצאת מהמשבר בצורה חזקה הרבה יותר" 

 

לדברים שאתה מתאר יש עלויות, כיצד זה ישפיע על העתיד הכלכלי?

״מדינת ישראל החלה את המשבר עם יחס חוב תוצר של 61%, כל התוכנית הכלכלית כשלעצמה מחולקת למתן מענקים וחלוקת הלוואות. החלק העיקרי של חלוקת ההלוואות מומש כמעט ובמלואו אך מדינת ישראל היא בעלת ערבויות נמוכות באופן יחסי ולכן אנו מעריכים שזה ישפיע על התקציב הממשלתי בכ-10% מהיקף ההלוואות כלומר בהיקף של 3% מהתוצר. גם אם יישמו את כל התוכנית הכלכלית במלואה נגיע ליחס חוב תוצר של 75% עד תום השנה, ומעל ל-80% עד תום 2022. ללא ספק שתידרש העלאת מיסוי בעיקר של מע״מ, אבל השאלה היא איך עושים זאת. הממשלה צריכה לצאת לדרך של התייעלות כלכלית, יש לנו חוסר גדול בתשתיות תחבורה וזה ידרוש תקציב נוסף, ולכן אתה חייב לייעל את כלל המשק על ידי הכשרת האוכלוסייה הלא מלומדת לשוק של העתיד.

"עם זאת עלינו להוריד את הבירוקרטיה העודפת. משך הזמן לקבלת רישיון עסק, כניסה של תחרות ועוד המון המלצות. מערכת המס כפי שציינתי צפויה להשתנות, אך בידי המדינה להחליט על מי ייפול נטל המס. לדוגמא מערכת המס העירונית שדורשת ארנונה גבוהה לעסקים לעומת ארנונה נמוכה למגורים. הארנונה למגורים בישובים עשירים נמוכה משמעותית. זה עיוות בלתי רגיל שלא קיים בשום מקום בעולם, ולכן עלינו להתאים את הארנונה לשווי הנכס ובהתאם להוריד את הארנונה מהעסקים הקטנים. כמו כן הריביות יישארו נמוכות בשנים הקרובות, והמע״מ ככל הנראה יעלה, לכן על המדינה לנצל את נכסיה. עליה לעלות את המסים על קרקעות הנמצאות בידיה ולמכור אותה בשוק החופשי במקום לחלק את התוכנית למשתכן שהיא חסרת האחריות. בצורה זו היא תוכל לממן את ההשקעה בתשתיות.

"אם נתנהג בצורה לא יעילה ומבולגנת כפי שהתנהגנו עד כה נחזור לאותה כלכלה עם פערים גדולים של אי שווין הולך וגדל, אם נשקיע באוכלוסייה האי שוויון ייצטמצם״.

 

תגובות לכתבה(15):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 14.
    רונית 11/07/2020 07:22
    הגב לתגובה זו
    לבנות לסלול לייצר תשתיות כוח עזר בבתי חולים בבתי ספר בצהל ועוד 850 אלף מובטלים זה כח עבודה אדיר
  • 13.
    יהודי 10/07/2020 18:18
    הגב לתגובה זו
    חצי חברת חשמל מרוויחים מעמ 37 אלף בחודש. על מה ולמה? ככה זה בכל החברות הממשלתיות עם ועד עובדים שמחזיק מדינה שלמה בביצים. שמה נמצא השומן האמיתי
  • 12.
    אחדשיודע 10/07/2020 13:47
    הגב לתגובה זו
    אחלה כתבה נהנתי לקרוא.
  • 11.
    התיעלות 10/07/2020 13:09
    הגב לתגובה זו
    ועוד חוק נורבגי. גם ככה כולם שם בבידוד נדבקים ומדביקים אין מאף אחד שם תועלת. הבורסה הישראלית כבר עשור מגלמת את ישראל בפשיטת רגל ולאף אחד לא אכפת כל עוד חברי הכנסת ומנהלים במשרות ממשלתיות מקבלים פנסיה גדולה על חשבון כולנו זה לא ישתנה. גם המוסדיים אשמים מעבירים את כל הכסף לחו"ל מאז שביבי וטראח העלו את המס על הבורסה . מענישים את כולנו . אולי הקורונה סוף סוף תעשה פה סדר חדש ויתחילו באמת לדאוג לכלכלה ולא למיסים .
  • 10.
    מ 10/07/2020 11:55
    הגב לתגובה זו
    אירגון שיוצר נזק כלכלי בלתי נתפס למשק
  • יכול לפרט? (ל"ת)
    יהודי 10/07/2020 18:15
    הגב לתגובה זו
  • 9.
    ג'ק 10/07/2020 11:52
    הגב לתגובה זו
    חבל שלא משתמשים בהם לניהול המשבר בכוחות משותפים . ביבי רוצה את כל הצל"שים לעצמו , זה לא עובד . הראש שלו במשפטים שלו . הוא חייב למסור את הטיפול למיטב המוחות עם סמכות ואחריות טוטאלית .
  • 8.
    ומי יעשה את זה? הנאשם שלא גומר את החודש? (ל"ת)
    בנון 10/07/2020 11:19
    הגב לתגובה זו
  • 7.
    פלורליסט 10/07/2020 11:18
    הגב לתגובה זו
    הפנסיות התקציביות בממסד הממשלתי-ציבורי. ראינו איך התפתח המשבר ביוון...
  • 6.
    פלוני 10/07/2020 11:07
    הגב לתגובה זו
    עובדי הציבור הם החזקים בחברה הישראלית הם גם לא סובלים מאבטלהתוספת של 10 אחוז מס לתקופת הקרונהלא תזיק גם יש להעביר את כל רווחי מפעל הפיס למדינה וטוב שעה אחת קודם
  • 5.
    קודם כל צריך לעשות הפרדת דת מהמדינה. אחר כך יבוא כל הית (ל"ת)
    אני 10/07/2020 10:50
    הגב לתגובה זו
  • 4.
    AA 10/07/2020 10:49
    הגב לתגובה זו
    ההשפעה האינפלציונית של ההרחבות המוניטריות שולית. עיקר ההשפעה היא במישור ההיתחיביות החדשות שההרחבה המוניטרית מייצרת. התחיבויות אלו מייצרות חוב חיצוני ופנימי. החוב החיצוני הוא פצצה מתקתקת שנמצאת עמוק במטבע הדולרי. המשבר הבא בעולם הוא משבר חוב.
  • 3.
    פנחס 10/07/2020 10:39
    הגב לתגובה זו
    אין להם מושג קלוש מה עושים כי חלקם גם בגרות לא הוציאו ואם כל הכבוד לכישוריהם הפוליטיים כעת צריך אנשי מקצוע אשר אותם חיסלו במרוצת השנים
  • 2.
    ירושלמית 10/07/2020 10:36
    הגב לתגובה זו
    מול עיניו של האיש נמצאים מיזמי תשתיות ענק בנגב : קריית המודיעין ונמל-תעופה אזרחי בנבטים. אבל הוא נמנע מלקרוא לילד בשמו : באר-שבע והנגב.
  • 1.
    משה ג. 10/07/2020 10:11
    הגב לתגובה זו
    ניתוח מעולה של המצב , ותרופות.
משקיע סוחר בקריפטו (רשתות)משקיע סוחר בקריפטו (רשתות)

העלימו רווחי קריפטו בעשרות מיליונים - כך חוקרי רשות המסים תפסו אותם

תושב חולון, תושב באר שבע ותושב נצרת נחקרו בחשד להעלמת הכנסות מקריפטו בסך עשרות מיליוני שקלים

רן קידר |
נושאים בכתבה העלמת מס קריפטו

במסגרת מבצע חקירות כלל ארצי: תושב נצרת, תושב באר שבע ותושב חולון נחקרו בחשד להעלמת הכנסות מקריפטו בסך עשרות מיליוני שקלים. לא ברור איך אנשים חושבים שרשות המס לא תעלה עליהם. בסוף יש עקבות דיגיטליות ועקבות בכלל ששמים את כל המעלימים בסיכון גדול. השיטה הבסיסית היא מודיעין מהשטח והלשנות. השיטה השנייה היא מעקב דיגיטלי. רשות המסים מתקדמת טכנולוגית וחוקרים שלה יכולים לעלות על כתובות IP מישראל שמשתתפים ונמצאים בפלטפורמות דיגיטליות. 

החוקרים גם נמצאים בפורומים, ברשתות ומזהים גורמים חשודים ואז מרחיבים את החקירה גם במישורים נוספים. חוץ מזה, בסוף אנשים רוצים להשתמש בכסף שהרוויחו. זה מחלחל לחשבון הבנק, זה נמשך דרך כרטיסי אשראי, יש סימנים. 

יש עוד הרבה דרכי פעולה, כשהיום מדווחת רשות המסים כי במסגרת החקירה התגלה כי לחשוד ששמו איגור שרגורודסקי, תושב חולון, שנחקר על ידי פקיד שומה חקירות מרכז יש דירות ונכסים שלא מוסברים דרך השכר השוטף שלו. מחומר החקירה עולה חשד כי לפיו הוא פעל בזירות מסחר למטבעות וירטואליים בחו"ל בהיקפים גבוהים בשנים 2020 - 2024 ולא דיווח לרשויות המס. כמו כן עולה חשד כי הוא לא דיווח על הכנסות שהיו לו מחברות בחו"ל ובסך הכל התחמק מדיווח על הכנסות בסך עשרות מיליוני שקלים. 

שרגורודסקי שגר בחולון מחזיק מספר דירות בבעלותו, ששוויין עולה פי כמה וכמה על פוטנציאל הנכסים שלו בהינתן הכנסותיו המדוחות. נבדק חשד לעבירות על חוק איסור הלבנת הון, בכך שרשם נכס שבו עשה שימוש בעלים על שם אדם אחר. הוא חשוד שהרוויח עשרות מיליונים בקריפטו בלי לדווח לרשות המס. 

חדוה בר
צילום: גלית סברו
ניתוח

תן וקח - שחיתות מובנית בקשר בין בנק ישראל לבנקים

בצלאל סמוטריץ דורש מס יתר של 15% על רווחי הבנקים העודפים. זה לא פתרון טוב, אבל קודם צריך להבין את הבעיה - הבנקים עושקים אותנו כי הבכירים בבנק ישראל חברים של מנהלי הבנקים ומוצאים אצלם עבודה בהמשך - תראו את חדוה בר שמרוויחה היום מיליונים בבנק מזרחי טפחות ואיטורו והיתה המפקחת על הבנקים

מנדי הניג |

לפני כחודש דיברנו עם פרופ' אמיר ירון, נגיד בנק ישראל. שאלנו אותו על רווחי הבנקים הגבוהים. הוא הסביר שהוא והבנק המרכזי פועלים כדי לייצר תחרות. אמרנו שאם 7 שנים זה לא צלח, אז אולי סמוטריץ' צודק וצריך להעלות את המס. הוא אמר שבשום פנים ואופן כי זו התערבות פוליטית בבנקים וזה יפגע באמון המשקיעים והציבור. אז אמרנו לו שהוא יכול בקלות לדאוג ובצורה יעילה יותר לשינוי צודק ונכון דרך הקטנת הרווחים המופרזים של הבנקים ושיפור הרווחה של הציבור. מספיק להעלות במעט את הריבית בעו"ש. שהבנקים ישלמו ריבית על העו"ש בדיוק כפי שהם גובים על חובה בעו"ש. 

 "לא, זה לא קיים במדינות מערביות, זה גם התערבות בבנקים". אגב, זה קיים לתקופות מסוימות במקומות שונים בעולם, אם כי זה נדיר, אבל גם מערכת כל כך ריכוזית ומוגנת כמו הבנקים המקומיים לא קיימת בשום מקום. היא מוגנת על יד בנק ישראל, לוביסטים, משקיעים, מומחים מטעם, אנשים שחושבים שרווחים של בנק חוזרים לציבור כי הציבור מחזיק בבנקים (ממתי הבנקים הפכו למדינה שמקבל מסים מהעם ודואגת לרווחתו, בריאותו, ביטחונו, ומה הקשר בין גב כהן מחדשרה שעושקים אותה בעו"ש ואין לה פנסיה שמחזיקה במניות בנקים). וחייבים להוסיף - גם התקשורת מגנה על הבנקים, מסיבות כלכליות, מסיבות של פחד מהוראות מלמעלה ומסיבות של קשרים עסקיים וקשרי בעלות.

וכך יצא שגופים שחייבים את כל הרווחים שלהם למודל העסקי הפשוט של עולם הבנקאות - קבל כסף, תן ריבית נמוכה למלווים ותגבה ריבית גבוהה מהלווים, והאם עושים את זה במינוף של 1 ל-10 כי המדינה מאפשרת ומגבה - מרוויחים תשואה של 17% על ההון ו-15% על ההון. אף אחד לא מרוויח ככה, וכל זה כשהציבור מקבל אפס על העו"ש. 

פרופ' ירון אמר בסוף השיחה שהנה מגיעה תחרות עם הרפורמה של המיני בנקים. אחרי שניתקנו הבנו שאולי הוא באמת מאמין בזה, או שהוא מערבב אותנו או שהוא תמים. אבל תמים ככל שיהיה הוא יודע טוב מאוד שלו עצמו ובעיקר לכפופים לו יש סיכוי טוב מאוד להיכנס למערכת הבנקאית. זה לא סתם להיכנס למערכת הבנקאית, זה להרוויח מיליונים. חדוה בר היתה מפקחת 5 שנים עד 2020. לפני שבוע היא נכנסה להיות דירקטורית בבנק מזרחי טפחות. היא מרוויחה מיליון שקל, יש לה סיכוי טוב להיות גם היו"רית בהמשך. לפני זה ובעצם במקביל היא גם יועצת, משנה למנכ"ל איטורו ועוד תפקידים. מיליונים זרמו לחשבון הבנק שלה, וזה בסדר, אבל אם היא היתה סליחה על הביטוי - "ביצ'ית" שעושה את העבודה למען הציבור ונכנסת בבנקים לטובת הציבור, האם היא היתה מוצאת עבודה?

אם בר היתה דואגת לתחרות, מסתכסכת עם הנהלות הבנקים, אבל מייצרת תחרות, מספקת ריבית טובה לציבור ועדיין שומרת על יציבות הבנקים (בנקים יכולים להיות יציבים גם ב-9% תשואה, לא רק ב-15%), האם היא היתה הופכת לחלק מהמערכת הבנקאית? יציבות הבנקים אבל זה לא אומר שהם צריכים להרוויח רווחים עודפים וזה לא אומר שזה צריך לבוא על חשבון הציבור, אבל בפיקוח על הבנקים נמצאים אנשים שרוצים להרוויח בהמשך. במקום לקבל 2 מיליון שקל בשנה בעבודה מפנקת, היא היתה מרצה בשני קורסים במכללה או באוניברסיטה (בלי לזלזל כמובן).