אגח
צילום: ביזפורטל
ראיון

"בפק"מ אני יכול לקבל תשואה של 4.5% ללא סיכון, למה לי להשקיע באג"ח?"

אמיר חדד, מנכ"ל בית ההשקעות ברומטר: עונה לשאלה וגם מספק אגרות חוב שלהערכתו אטרקטיביות, "אגרות החוב הממשלתיות מאוד מעניינות כעת" 
רוי שיינמן | (29)

"בפק"מ בבנק אני יכול לקבל תשואה של 4.5% ללא סיכון, למה לי להשקיע באג"ח?", לא לא מעט משקיעים שואלים את עצמם את השאלה הזו בתקופה האחרונה. אגרות החוב של ממשלת ישראל מציעות תשואה שעולה ככל שטווח ההשקעה עולה - מ-4.2% באג"ח שקלי לשנה ועד 5.3% לאג"ח עם מח"מ של 17 שנה. באג"ח הקונצרני ניתן למצוא תשואות דומות ואף גבוהות יותר, אבל יש סיכון. 

הגירעון ממשיך לטפס ואיתו גם פרמיית הסיכון של ישראל. אתמול שר האוצר, בצלאל סמוטריץ' הציג בתכנית שלו כי יעד הגירעון שלו עומד על 4% לשנה הבאה, השנה הוא מטפס לכיוון ה-7%. אם הממשלה באמת תצליח להוריד את הגירעון לרמות עליהן מדבר סמוטריץ', ייתכן ויש היום הזדמנות באג"ח הממשלתיות - כך מעריך אמיר חדד, מנכ"ל בית ההשקעות ברומטר. הוא גם מדבר על אג"ח קונצרניות מענייניות בתקופה הזו ומסביר מדוע האג"ח הממשלתיות בישראל מעניינות יותר מאשר בארה"ב.

אמיר חדד, מנהל תיקי השקעות וכלכלן ראשי בבית ההשקעות ברומטר; קרדיט: אתר החברה

אמיר חדד, מנהל תיקי השקעות וכלכלן ראשי בבית ההשקעות ברומטר; קרדיט: אתר החברה

מה מעניין כרגע בשוק האג"ח?

"המקום המעניין ביותר כרגע הוא האג"ח הממשלתי", אומר חדד. "בחודש האחרון הגירעון היה 8 מיליארד שקל, קצב הגירעון גבוה כרגע וזה נובע מכך שאת הגירעון בודקים שנה אחורה. בחלק מהחודשים ב-2023 היה גירעון נמוך ובחלק גבוה, אבל זה הולך להתחיל להתיישר מהרבעון האחרון של השנה.

כדי לעמוד ביעד הגירעון הנוכחי אנחנו צריכים להיות בקצב חודשי של בין 9-10 מיליארד שקל חודשי. בחודש האחרון היה גירעון של 8 מיליארד שקל. ההכנסות ממסים באוגוסט בד"כ נמוכות אבל השנה זה יהיה שונה בגלל שהרבה ישראלים נשארו בארץ ולא טסו. רואים את זה גם בנתונים של כרטיסי האשראי. תהיה עלייה בהכנסות ממסים ולכן יש סיכוי שהגירעון יהיה נמוך יותר מהצפוי. אם לא יהיה לנו אירוע לא צפוי מבחינה בטחונית נראה את הגירעון מתיישר באזור ה-7%, וההשפעה תהיה על האג"חים הארוכים".

אתמול סמוטריץ' דיבר על יעד גירעון של 4%, איך זה ישפיע על האג"ח?

"התכנית של סמוטריץ' היא שאפתית ולא פשוטה. יהיו הרבה שביתות בשנה הבאה - תראה מה רן ארז עושה כשהוא רוצה לקבל עוד כסף, תחשוב מה יקרה כשיקחו לו כסף, יהיו הרבה שביתות וזה יקשה על התכנית להגיע לגירעון של 4%. מבחינת שוק האג"ח, אם נראה שליטה בגירעון בחודשים הקרובים יכול להיות מעניין באג"ח הממשלתיות הבינוניות והארוכות, יש פער של 100 נקודות בסיס לטובת ארה"ב וזאת מאחר ובעולם הבינו את הסיכון שיש בישראל היום ביחס לעולם. 100 נ"ב זה יחסית הרבה ולאור הנתונים הכלכליים של המשק, כמו יחס החוב-תוצר, אם הגירעון יחזור למתווה, לאזור ה-4%, אני מניח שיכול להיות אירוע מעניין.

אילו עוד מקומות מעניינים בשוק האג"ח?

"המקום הכי נזיל וסחיר כאמור זה באג"ח של ממשלת ישראל ,אבל יש גם אג"חים קונצרניים מעניינים. עזריאלי וביג הן חזרות חזקות למשל. מחברת חשמל למשל הייתי נרתע כרגע בגלל הרפורמה".

קיראו עוד ב"שוק ההון"

אתה מציין את עזריאלי וביג כי אתה מעדיף את תחום הנדל"ן המניב?

"הנדל"ן המניב יהנה מהפחתות הריבית, בחלק מהמקומות בעולם כבר התחילו בהורדות ריבית, אנחנו כנראה נהיה בפיגור וההורדות יתחילו מתישהו ב-2025. אני מציין את עזריאלי וביג ללא קשר לסקטור, אלא כי הן חברות גדולות וחזקות. המקום הכי טוב להיות בו זה המחמים הארוכים, מי שרוצה פחות סיכון יכול לקנות צמוד ארוך".

מה עם אג"ח ארה"ב?

"הריבית האמריקאית לשנה היא ב-5.5% והריבית הארוכה על 3.82%, הריבית צריכה לרדת לפחות ב-200 נ"ב בשביל לסגור את הפער ולכן אני לא רואה הרבה בשר בארוכים האמריקאיים, אבל בארץ כן".

מה תמליץ למשקיע שרוצה לבנות תיק אג"ח קונצרני סולידי?

"אני בונה היום תיקים במחמים של בין 2-4 שנים ללקוחות. אפשר היום לקחת אגחים של רכבת ישראל, פועלים 201, בזק - יש לא מעט אגחים עם מחמים קצרים של 2-4 שאפשר לייצר בהם תשואות צמודות של בין 2%-3%, חלק מהן גם שקלי. בארוכים אפשר מעל 3%, בקצרים אפשר להגיע לבין 2-3%. בחברות מהשורה השנייה אפשר להגיע לתשואה של 5.5%-6%.

אפשר לקבל היום תשואות יותר גבוהות בפקדון בבנק לא?

"יש משקיעים שבאים ואומרים שהם יכולים לקבל תשואה של 4.5% בפק"מ ולכן שואלים למה להם להסתכן באג"ח. אני עונה להם שאם יתחיל מהלך של הפחתת ריבית התשואה בפק"מ תרד, באגח יש אפשרות לקבע תשואה, ואם מתחשבים בריבית דריבית התשואות באג"ח גבוהות יותר מאשר בפק"מ".

מעבר לכך, תהליך של הורדת ריבית מעלה את מחיר האג"ח ובנוסף לתשואה האפקטיבית תקבלו רווח הון. השאלה העיקרית היא מתי ובכמה תרד הריבית. בינתיים מדובר על סוף הרבעון השני של 2025, אבל אם התוכנית של האוצר תצליח, אם יהיה בה אמון של השוק ואם הריבית בארה"ב תרד בשבוע הבא, אז בנק ישראל עשוי להקדים את הפחתות הריבית. זה לא באופק, אבל זה יכול להיות מוקדם מהצפוי.

תגובות לכתבה(29):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 14.
    Yyinon 28/09/2024 07:13
    הגב לתגובה זו
    מה יקרה לאג״ח אם התשואות יעלו? למשל בגלל הורדת הדירוג …
  • 13.
    מבין עניין 09/09/2024 04:36
    הגב לתגובה זו
    זה לעשירים שיש להם מיליונים מיותרים
  • 12.
    האינפלציה תזנק בסוף השנה ל -3.9% . (ל"ת)
    גזרו ושימרו ! 08/09/2024 18:34
    הגב לתגובה זו
  • 11.
    ברונכזאורוס 05/09/2024 14:12
    הגב לתגובה זו
    עליון
  • 10.
    עדיף כספית (ל"ת)
    בוני 05/09/2024 13:27
    הגב לתגובה זו
  • 9.
    עופר ממוסקבה 05/09/2024 13:00
    הגב לתגובה זו
    פקדון של 6 מיליון רובל שהם כ-260 אלף ש"ח מקבלים 17.5 אחוז שנתי... הרבה כסף והבנק מחזר אחריך ונותן לך צ'ופרים
  • הבעיה שהמטבע יורד ב-20/30% (ל"ת)
    קשקש 08/09/2024 03:43
    הגב לתגובה זו
  • החיים 05/09/2024 14:58
    הגב לתגובה זו
    כשתרצנ להמיר את הרובל לשקל/דולר תבין כמה הפסדת אם פוטין ישחרר לך את הכסף...
  • זאב 05/09/2024 14:53
    הגב לתגובה זו
    קודם כל נראה אותך מצליח להעביר כסף לרוסיה. חוץ מזה אזרח זר משלם 30 אחוז על הרווח
  • אתה מפסיד כסף מאחר ודולרית הסף יורד 20 אחוז (ל"ת)
    בני 05/09/2024 14:50
    הגב לתגובה זו
  • dw 05/09/2024 14:45
    הגב לתגובה זו
    אם לדעתך הבעיה הזו תפתר? אז רוץ תקנה את אגח ח' של מירלנד. נסחר בפחות מחצי פארי. אם נגיע לכסף אז מדובר בפשוט בכסף על הריצפה ועם תשואה תיאורטית חלומית. אז מה הבעיה? אנחנו תקועים כבר שנה עם חוסר יכולת להוציא דולרים מרוסיה החוצה. הלוואי ורומן המנכל יצליח ואז נקבל פארי. טפו טפו טפו. מלח מים מלח מים. אגב, יש למירלנד גם את אגח ט', שנסחר ב 3 אגורות, כן כן, אבל... הוא יקבל כסף רק אחרי שאנחנו ב-ח' נקבל פארי. כרגע כאמור ח' נסחר ב 40-50 אגורות, כך שאתה יכול להבין את הסקפטיות. הלוואי וסוף סוף רוסיה תאפשר לשלוף דולרים החוצה.
  • 8.
    בחור רציני, הסבר יפה וביצועים טובים (ל"ת)
    מוישי זוכמיר 05/09/2024 12:44
    הגב לתגובה זו
  • 7.
    ישראל 05/09/2024 12:37
    הגב לתגובה זו
    ישראל. ממשלה שמעודדת בטלה במשק ומחסלת את המגזר שתורם לצמיחה במשק. כזה פשוט להבנה לא צריך להיות גאון בכלכלה.
  • ממשלה נגד כלכלה 05/09/2024 18:44
    הגב לתגובה זו
    בנוסף לנאמר לעיל, הממשלה הזו מבזבזת כסף במקום "לחסוך", קונה את תמיכת חבריה בכך שמעבירה אליהם תקציבי ענק בתקציב המדינה ל2025 והרי כבר קיים גירעון ענק והוא ימשיך לגדול. אז מנין אתם חושבים יגיע הכסף לתקציבים הללו? התשובה היא מהעלאות מסים, ישירות ועקיפות. למשל, בחודשים הקרובים יעלה המע"מ ל-18%. נשמע תמים נכון? זהו שלא. המשמעות של העלאת המע"מ ב-1% היא הכנסת יותר כסף למדינה, אבל היא גם "העלאת מחירים" סמויה! והעלאת מחירים גוררת אינפלציה יותר גבוהה... וכשהאינפלציה גדלה (או יש לה פוטנציאל לגדול..), הנגיד האחראי לא יוכל להרשות לעצמו להפחית את הריבית. במילים אחרות, אל תבנו על הורדת הריבית בקדנציה הזו. פשוט אכלנו אותה
  • 6.
    אין תוחלת בשק המקומי - הממשלה מקריסה את הצפון / דרום (ל"ת)
    יוסי חתוכה 05/09/2024 11:42
    הגב לתגובה זו
  • שחר 05/09/2024 13:05
    הגב לתגובה זו
    עושה עבודה מעולה לחיסול כלכלת ישראל וביזה של הציבור.
  • 5.
    י ש ר א ל י 05/09/2024 10:48
    הגב לתגובה זו
    מתי תרד הריבית לדעת הכותב?
  • 4.
    פקדונות 05/09/2024 10:41
    הגב לתגובה זו
    אני משקיע סכומים גדולים בפקדונות צמודי מדד בריבית של 2 אחוז עם תחנות יציאה כל שנה בשנה האחרונה נתנו 4.5 נטו (3 אחוז אינפלציה + 2 אחוז ריבית פחות חצי אחוז מס) כל עוד הממשלה מתנהלת באופן כושל זה מסםק לי הגנה מאינפלציה תחנות היציאה מאפשרות לי לצאת אם ידרש האינפלציה החזוייה לשנה הקרובה 3 אחוז פלוס
  • באזה בנק ? (ל"ת)
    מוטי 25/09/2024 21:19
    הגב לתגובה זו
  • כלכלן 05/09/2024 12:43
    הגב לתגובה זו
    היא 3 אחוז כמו שמפרסם הלמס
  • החיים 05/09/2024 14:57
    באג"ח שממומלץ בכתבה תקבל תשואה נמוכה יותר גם אם אתה מתווכח על נתנוי מדד המחירים לא שווה להדפק פעמיים...
  • 25% מס (ל"ת)
    טני 05/09/2024 12:07
    הגב לתגובה זו
  • החיים 05/09/2024 12:16
    וכמו שכתבתי וקל לבדוק פקדונות לשנה צמודי מדד + 2% הניבו 4.5 נטו(אחרי מס) בשנה האחרונה
  • 3.
    החיים 05/09/2024 10:35
    הגב לתגובה זו
    אני משקיע כמעט רק באג"ח קונצרני בסיכון גבוהה מאז 2009 אני לא קונה קרנות אני אוסף בתקופה של ירידות ומוכר בעליות היום יש הרבה אג"חים בתשואות של 6 אחוז + עם ביטחונות התיק עושה בממוצע כ 8 אחוז לשנה
  • 2.
    לשם שינוי,צודק,לטווח ארוך,ממשלתי (ל"ת)
    ירום 05/09/2024 10:30
    הגב לתגובה זו
  • 1.
    אא 05/09/2024 10:27
    הגב לתגובה זו
    כל חישובי התשואה הנם לפדיון. ואם בפדיון עסקינן, הרי אין כל רווח/הפסד הון בעת ירידת/עלית ריבית !
  • משה 05/09/2024 10:48
    הגב לתגובה זו
    התשואה לפדיון תרד בהתאם, מחיר האגרת יעלה, ואם לא תרצה להחזיק אגח עם תשואה לפדיון של 2 או 3 אחוז, תוכל למכור.
  • א-ב 05/09/2024 10:47
    הגב לתגובה זו
    תהיה "תספורת" חברות ענק של טייקונים ( כולל תשובה אגב) עשו תספורות מזעזעות. כולל אגח"ים בדירוג גבוה. מדינת ישראל מתנהגת בחוסר אחריות וגם המדינה בעבר הייתה קרובה לפשיטת רגל. כל המודלים נהדרים הגיון ושמרנות חשובים לא פחות דירוגים גבוהים של מעלות או מידרוג התרסקו ביום אחד. לכן פיזור ובעיקר לחו"ל חיוני ביותר.
  • משה 05/09/2024 10:34
    הגב לתגובה זו
    בנוסף לריבית הנקובה
הבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניגהבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניג
סקירה

הבורסה ננעלה באדום: ת"א ביטוח איבד 6.9%, הבנקים 4.5% - איי.סי.אל זינקה 4.8%

הבורסה ננעלה בירידות חזקות, כשהבנקים וחברות הביטוח בירידות חדות, לאור איומי שר האוצר, סמוטריץ', על הכפלת המיסוי על הבנקים במידה ויגלגלו את המיסוי לצרכנים; סאמיט ירדה לאור ירידת שווי נכסים בניו יורק, ובמקביל הגישה הצעה לרכישת פורטפוליו של דה זראסאי, טורבוג'ן זינקה לאחר איזכור השם רפאל; ומי חברת האנרגיה המתחדשת שהורידה תחזיות ונפלה? 

מערכת ביזפורטל |

הבורסה ננעלה ביום אדום במיוחד, והפיננסים משכו את מדדי הדגל למטה, כשמספר גופים ירדו במהלך המסחר בשיעור דו-ספרתי, כולל הראל, מנורה, מזרחי ודיסקונט, אך לקראת הנעילה הירידות התמתנו מעט.  

 דווקא בכזה יום מעניין לראות את המניות שבכל זאת מצליחות לטפס.  ארן ארן 15.25%  מזנקת דו-ספרתית, ארן היא חברת מו"פ קטנה, היא מספקת שירותי פיתוח הנדסי לחברות בתעשיות שונות (רפואה, ביטחון, מים, פלסטיק), וגם משקיעה בסטארט-אפים, היא הודיעה על קבלת שתי הזמנות, האחת מחברה בטחונית ישראלית והשניה מחברה בטחונית בינלאומית לייצור מוצרים לשוק הבטחוני, בהיקף כולל של כ- 18.45 מיליון שקל, בנוסף להזמנה נוספת של כ-3 מיליון שקל.  בהזמנות ארן כותבת שנכללת גם הזמנה לייצור מוצר שנבחר על ידי הלקוח כפתרון ייחודי בתחום מערכות אוויריות בלתי מאוישות (רחפנים).

סאמיט סאמיט -4.78%   הגישה הצעה לרכישת פורטפוליו נכסי דיור להשכרה של חברת דה זראסאי גרופ בניו־יורק, בהיקף של כ־450 מיליון דולר, והצעתה נבחרה כהצעה המובילה במסגרת הליך מכירה פומבית המתנהל כחלק מהליכי חדלות פירעון של דה זראסאי מול הבנק המממן. במקביל, עדכנה סאמיט על אינדיקציה לירידת שווי של 65-70 מיליון דולר בנכסי הדיור הקיימים שלה בניו־יורק, נתון שממחיש את הלחץ המתמשך בשוק המגורים האמריקאי.

טורבוג'ן טורבוג'ן 9.25%    זינקה היום אחרי שהודיעה על התקשרות עם רפאל כדי להשתמש במיקרו-טורבינה שעליה יש לרפאל קניין רוחני בשביל לעשות פיילוט עם חברה בטחונית, רפאל תקבל תמלוגים של 10% מההכנסות של הפרויקט. מכל ההודעה הזאת נראה שטורבוג'ן בעיקר משתמשת, לכאורה, בשם של רפאל כדי לקבל קרדיביליות מול מערכת הביטחון וגם השוק, נזכיר כי טורבוג'ן הודיעה שהיא בדרך לנאסד"ק: טורבוג’ן הגישה תשקיף ל-SEC

ג'ין טכנולוגיות 6.41%   דיווחה שנבחרה כספק יחיד לאספקת תשתית GenAI ארגונית לאחד משלושת גופי הבריאות הגדולים בישראל - לביזפורטל נודע שמדובר בקופת חולים מכבי. ההתקשרות המתוכננת היא לשלוש שנים וכוללת רישיון שימוש בפלטפורמה של החברה לצד שירותי פיתוח, התאמה, הטמעה וליווי מקצועי. נכון לעכשיו אין הזמנת עבודה מחייבת והמהלך כפוף לאישורים פנימיים אצל מכבי - ג׳ין טכנולוגיות תטמיע AI בקופ"ח גדולה - במי מדובר?



משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiמשקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Gemini

הדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?

צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה

מנדי הניג |
נושאים בכתבה משקיע מס

אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.

ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40. 

ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".

בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים. 

משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל. 

ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד.