פלג פאר ווליו בייס
צילום: יח"צ
ראיון

״המוסדיים הגדולים היום הם כמו ילד בחנות ממתקים״

מנכ"ל ווליו בייס חיתום: ״עד לסוף השנה יש בצנרת פירעונות של 40 מיליארד שקל שמתוכם 19 מיליארד אלה פירעונות של המערכת הבנקאית, אני מניח שחלק מהפירעונות האלה יבואו לשוק לגייס"; האם הן יצליחו? 
ניצן כהן | (10)
נושאים בכתבה ווליו בייס חיתום

״עד לסוף השנה יש בצנרת פירעונות של 40 מיליארד שקל שמתוכם 19 מיליארד אלה פירעונות של המערכת הבנקאית, אני מניח שחלק מהפירעונות האלה יבואו לשוק לגייס וחלק, בעיקר אלה שנשענים על הביקושים מקרנות הנאמנות יצטרכו להסתדר בצורה כלשהי. זה לא נעים אבל גם לא נורא״ אומר היום פלג פאר, מנכ״ל ווליו בייס חיתום בשיחה עם ביזפורטל.

 

פאר די רגוע, בשוק יש נזילות והחברות, בוודאי הגדולות שבהן, נכנסו למשבר הזה עם מבנה חוב ארוך מספיק ועם קופת מזומנים דשנה. ״מרבית החברות הגדולות אירגנו את החוב שלהן לפני המשבר והם נכנסים אליו בצורה טובה שיכולה לשרת את הצרכים שלהם לפחות בשנה הקרובה. זה לא נעים לראות הכנסות יורדות אבל זה גם לא נורא. אם ההסגר יימשך עוד שנה, נושא החוב של החברות הציבוריות יהיה הבעיה הכי קטנה של הכלכלה הישראלית״, מוסיף פאר.

 

״שוק ההשקעות המוסדיות, כרגע, מתחלק לשניים: המוסדיים הכבדים, עם ראיה ארוכת טווח כמו קרנות הפנסיה וקופות הגמל. להם יש כוח אש לא מבוטל, ויש את קרנות הנאמנות ששם עכשיו לא מקבלים החלטות.

 

״אם אני מנהל השקעות בקרן נאמנות וקיבלתי מיליון שקל, אז קניתי את הסחורה לפי התשקיף, עכשיו כשפודים את הקרן אין לי ברירה אלא למכור לפי בקשת הלקוח. ומוכרים לפי הנזילות.״

 

את האמירה המשמעותית הזו של פאר יש צורך להסביר. אם קרן נאמנות שהתחייבה בתשקיף לקנות אג״ח קונצרני והיא קיבלה השקעה מגב׳ כהן מחדרה של 100 אלף שקל  הרי שמנהלי ההשקעות של הקרן ירכשו, בהתאם לתשקיף אג״ח מתאימות.

נניח שמנהל ההשקעות רכש שתי אגרות חוב, אחת של חברה מוכרת ויציבה שנסחרת בתשואה נמוכה והשנייה של חברה פחות מוכרת, פחות יציבה אבל חברה טובה שיכולה לשרת את החוב שלה.

גב׳ כהן מחדרה הזרימה לקרן הנאמנות הוראת מכירה, מנהל ההשקעות צריך למכור את ההשקעה והוא ימכור את הסדרה שיש בה קונים. ״למעשה אני רוצה למכור את הנייר של החברה הפחות מוכרת אבל אין קונים, אז צריך למכור את האג״ח המוכר יותר במחיר נמוך ואחר כך כשמנהל ההשקעות יצטרך למכור את האג״ח הפחות מוכר, יציעו לו מחירי שחיטה וזה יעמיק את ההפסד״. אומר פאר.

קיראו עוד ב"שוק ההון"

 

למעשה, מסביר פאר, מנהלי ההשקעות בקרנות מכרו בשבועות האחרונים בלי הבחנה כי לא הייתה להם ברירה. ״גב׳ כהן מחדרה לא הבינה שהיא מוכרת אג״ח טוב. היא ידעה שהיא מוכרת קרן נאמנות ולא ידעה מה עומד מאחורי זה. הציבור מוכר קרן של מור או ילין או אלטשולר ולא מביו מה יש מאחורי זה שלמעשה הוא כופה על מנהלי ההשקעות למכור לו סחורה טובה במחירים נמוכים וכאן ראינו את תיקי ההשקעות רגועים יותר והיו כאלה שלא רק נותרו יציבים אלא אפילו חיזקו את התיקים״.

 

״היום המוסדיים הכבדים הם כמו ילד בחנות ממתקים. כל אחד מהם קונה במאות מיליונים ומסדר את התיק לשלוש השנים הקרובות. זה כסף שבא לטובת העמיתים אבל הוא לא טוב למשקיעים קצרי הטווח בקרנות הנאמנות״, אומר פאר.

 

שוק ההנפקות

בנוגע לשוק ההנפקות, אומר פאר כי ״עד לסוף השנה יהיו פירעונות של 40 מיליארד שקל באג״ח הקונצרני. כלומר חברה שגייסה כסף פורעת את ההתחייבויות שלה. המצב כרגע הוא שהחברות החזקות יותר, אין להן בעיה להתנהל אם מול מסגרות אשראי שלא נוצלו עד כה, והיום חברות מושכות מסגרות. שים לב לחברת אמות שהיא חברה טובה ואם יש לה מסגרת אשראי לא מנוצלת בלאומי של 300 מיליון שקל, אז היא מושכת 200 מיליון שקל וזה נכון לכל החברות הגדולות והבינוניות.

 

״מעבר לזה, חברות חזקות יכולות גם היום לגייס כסף בשוק. נכון שבריבית גבוהה יותר ממה שהתרגלו אבל עדיין יכולות לגייס וזה משמעותי״.

 

פאר מסביר: ״כשהגענו למשבר ב-2008 המחירים של האג״ח היו בטווחים של בין 4% ל-6% ריבית שנתית ואז כשהמרווחים נפתחו, החברות היו צריכות לגייס והן גייסו גם ב-7% ריבית. אז הייתה גזית שגייסה את סדרה י׳ עם שיעבוד על קניון בראשל"צ בריבית של קצת יותר מ-7%, הם עשו את זה, לא כי הם היו במצוקה אלא כי היו להם הזדמנויות לקנות נכסים שיניבו להם רווחים גבוהים מהריבית שהם שילמו וזה מאוד הגיוני״.

 

״למשבר הזה אנחנו נכנסים במצב יותר טוב״, אומר פאר ״ריבית הבסיס נמוכה ואין כל צפי שהריבית תעלה, הגיוס האחרון באמות שהיה ב-2.3% שקלי כאשר הריבית בסיס, על הנייר שהונפק ביולי 2019, היתה 1.14%. זה אומר שהמרווחים נפתחים והחברות צריכות לשלם ריבית גבוהה יותר מבעבר, אבל זה לא דרמטי. קח כדוגמא את הגיוס שעשינו לאמות ביום חמישי. אמות היא חברה חזקה עם 42% מינוף ונכסים לא משועבדים והיא גייסה בקצת יותר מ-1% ממה שהיה קודם״.

 

״כיוון שאנחנו מגיעים ממקום שהריביות נמוכות והן לא עולות, אז החברות הגדולות והאיתנות, ונוציא רגע את האנומליה של הקרנות, יכולות לגייס. הן יגייסו בכ-1.5% מעל מה שגייסו עד עכשיו וזו לא דרמה. גם אם המרווחים יפתחו קצת עד שהקרנות יחזרו אז לא יקרה כלום. אלה חברות מדורגות מדירוג A ומעלה זו לא קטסטרופה״.

 

הדרמה, להערכת פאר, נמצאת בחברות החלשות יותר ששם נעלמו שחקנים (קרנות הנאמנות ושחקני הנוסטרו, נ״כ) שהיו דומיננטיים בחברות כמו האמריקאיות. ״יש שם הזדמנויות של חברות טובות שסובלות כרגע מהכאוס בקרנות. להן תהיה בעיה לבוא ולמחזר. שים לב שהמרווח בין התלבונד גלובל לחברות האלה, היה בממוצע באיזור ה-500 נק׳ הם קפצו ל-15%. אין אף חברה אמריקאית שתבוא במחירים האלה, גם חברות איכותיות, לא כלכלי להן לגייס במחירים האלה ושים לב שיש ביניהן חברות שיש להן כסף בקופה ותזרים והן יהיו בבעיה״, אומר פאר.

 

בסיכומו של דבר מעריך פאר כי החברות הגדולות והמדורגות בדירוגים הגבוהים ישלמו קנס אבל לא קנס דרמטי שיקשה עליהן להמשיך לעבוד. זה לא דרמה והנה אפילו שלושת הגיוסים שהיו ביום חמישי, קיבלו ביקושים גבוהים (יחסית לתקופה, נ״כ) ובמחירים שונים אבל זה מראה על נזילות ונכונות של המשקיעים לאסוף סחורה במחירים נכונים יותר עבורם.

 

״כשהשוק ישתפר, כלומר שתחושת חוסר הוודאות תתפוגג מעט, חברות יוכלו לגייס. מתוך ה-40 מיליארד שקל שעומדים לפירעון השנה, חלק גדול ממנו יוכל להתמחזר בשוק וחלק יוכלו להסתדר בתוך המסגרות גם אם ישלמו קנס. החברות הקטנות יותר כמו יזמי הנדל״ן למגורים שגייסו ב-4% פחות או יותר יצטרכו לעשות את השיקולים שלהם. אני מזכיר שהיו בעבר הלא רחוק, יזמיות נדל״ן למגורים קטנות שגייסו גם ב-7% והם עמדו בזה, אז בסביבת הריביות הזו, הם יבואו לגייס, כשהשוק ישתפר במחירים של 6% ואפילו 7%, מעבר לזה אני לא רואה חברה שיודעת לשרת חוב של 10% אז כרגע השוק סגור עבורם, אבל זה לא יישאר לנצח״.

 

בשוק ההנפקות של החברות הקטנות הרוכשים הם בעיקר קרנות הנאמנות ושחקני הנוסטרו. למשקיעים מוסדיים גדולים אין עניין בהנפקות קטנות כי עלות האנליזה שלהן והבירוקרטיה הפנימית בתוך הגופים האלה הופכת הנפקה של 60 מיליון שקל ללא כדאית עבורם ולכן חברות כאלה פונות בעיקר לקרנות הנאמנות שניזונות מהציבור הרחב ולשחקני הנוסטרו שניזונים מאשראי בנקאי.

 

״חברות יזמיות נדל״ן למגורים היו פעם מגייסות ב-6%-7% וגיוסים אחרונים שלהם היו סביב ה-4% וכרגע השוק סגור עבורם. אבל כשהשוק ישתפר הם יוכלו לחזור במחירים של 6%-7% אף אחד לא יודע לשרת חוב של 10%. כשמישהו מגייס ב-10% זה מחירים של אקוויטי וצריך לשאול הרבה שאלות בגיוסים במחירים כאלה. אז חברות יזמיות נדל״ן קטנות יותר, לא מדורגות, נשענות על קרנות הנאמנות ושם כרגע לא קונים״, אומר פאר.

 

״בתעשיית קרנות הנאמנות אנחנו רואים שהפידיונות נעצרו ואנשים מתחילים לראות הזדמנויות. אנחנו רואים את המוסדיים הגדולים קונים ויש את בעלי השליטה שקונים כי יש סחורה שבחלקה היא 'כסף על הרצפה'. יש אג״ח עם בטוחות שהונפקו ב-2% תשואה נסחרים ב-8% תשואה זה לא סביר. שטרי הון של חבורת ביטוח נסחרו ב-10% תשואה ועכשיו ב-4% תשואה יש פערים שנסגרים״.

 

שוק החיתום

״שוק החיתום הוא קליפת האגוז של השוק, אנחנו עובדים כשאפשר לגייס. השוק פתוח לחברות חזקות ודברים איכותיים שיש להם דרישה. אבל צריך להיות ממוקדים ומדויקים כמו באמות שבאנו ישר לציבור כדי שאנשים ירגישו בטוח יותר.

 

״גם חברות הקניונים יחזרו לשוק וניקח לדוגמא את מליסרון, זו חברה חזקה שמנוהלת כמו שצריך ובאה למשבר הזה כמו שצריך, היא עשתה גיוסים בריביות נמוכות, לטווחים ארוכים ויש שם יתרות נזילות. זה לא נעים מה שקורה בקניונים אבל הם לא מתקרבים אפילו למצב בעייתי. הקניונים הגדולים יחזרו לעבוד, למרות שיהיו כמה חודשים ללא תזרים נכנס אבל זה לא יישאר לנצח.

 

״השוק יחזור לעבוד אפילו אם ירדו קצת ההכנסות. הגיוס האחרון של מליסרון היה בתשואה של 0.7% במח״מ של 7.4 והחברה יושבת על הכסף הזה. הוא מזומן בקופה וזה היה הגיוס האחרון לפני המשבר. הוא גויס במרווח של 106 ונסחר היום ב-190.

 

״האג״ח הזה עם שיעבוד איכותי הגיע בשיא המשבר לתשואה של 2.8% וזה לא נורא. השוק לא מטומטם. המוסדיים יודעים לאסוף סחורה איכותית. אחרי שהמצב ישתפר מליסרון יוכלו לקחת כסף בשוק אפילו בעוד 0.5% זה לא נורא.

תגובות לכתבה(10):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 10.
    מעשיות (ל"ת)
    Q 30/03/2020 17:01
    הגב לתגובה זו
  • 9.
    מעניין מה תגידו אם ירד עוד כמה נקודות (ל"ת)
    לירן 30/03/2020 09:40
    הגב לתגובה זו
  • 8.
    אני רק שאלה 30/03/2020 09:17
    הגב לתגובה זו
    טיעון כל כך מטומטם וחסר מודעות - לא שמעתי מזמן . נשמע בן אדם חביב יחסית לתחום , אבל מה לעשות הסביבה והכסף מטמטמים .
  • 7.
    ממתקים עושים חורים בשיניים (ל"ת)
    ילד 30/03/2020 09:04
    הגב לתגובה זו
  • 6.
    סוחר 30/03/2020 07:08
    הגב לתגובה זו
    השוק על שארית אדי הדלק ולא תהיה ברירה אלא להציף בכסף זול כדי לנסות להניע כלכלה קרי ריבית 7 אחוז ואז נראה
  • 5.
    יודעים מה הם אומרים בווליו בייס (ל"ת)
    עידן 29/03/2020 23:27
    הגב לתגובה זו
  • 4.
    הכל טוב, חוץ מזה שלא בטוח ששוק הנדל"ן לא יקרוס (ל"ת)
    פנחס 29/03/2020 22:52
    הגב לתגובה זו
  • 3.
    ש 29/03/2020 22:46
    הגב לתגובה זו
    דחילק
  • 2.
    קסלמני 29/03/2020 21:40
    הגב לתגובה זו
    אביו של פלג היה שותף שנים רבות אדם מקסים ונעים לבריות
  • 1.
    לאחר הרבה שנים שהריבית 0 המוסדיים ישלמו יותר לחוסכים. (ל"ת)
    קש 29/03/2020 21:37
    הגב לתגובה זו
הבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניגהבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניג
סקירה

הבורסה ננעלה באדום: ת"א ביטוח איבד 6.9%, הבנקים 4.5% - איי.סי.אל זינקה 4.8%

הבורסה ננעלה בירידות חזקות, כשהבנקים וחברות הביטוח בירידות חדות, לאור איומי שר האוצר, סמוטריץ', על הכפלת המיסוי על הבנקים במידה ויגלגלו את המיסוי לצרכנים; סאמיט ירדה לאור ירידת שווי נכסים בניו יורק, ובמקביל הגישה הצעה לרכישת פורטפוליו של דה זראסאי, טורבוג'ן זינקה לאחר איזכור השם רפאל; ומי חברת האנרגיה המתחדשת שהורידה תחזיות ונפלה? 

מערכת ביזפורטל |

הבורסה ננעלה ביום אדום במיוחד, והפיננסים משכו את מדדי הדגל למטה, כשמספר גופים ירדו במהלך המסחר בשיעור דו-ספרתי, כולל הראל, מנורה, מזרחי ודיסקונט, אך לקראת הנעילה הירידות התמתנו מעט.  

 דווקא בכזה יום מעניין לראות את המניות שבכל זאת מצליחות לטפס.  ארן ארן 15.25%  מזנקת דו-ספרתית, ארן היא חברת מו"פ קטנה, היא מספקת שירותי פיתוח הנדסי לחברות בתעשיות שונות (רפואה, ביטחון, מים, פלסטיק), וגם משקיעה בסטארט-אפים, היא הודיעה על קבלת שתי הזמנות, האחת מחברה בטחונית ישראלית והשניה מחברה בטחונית בינלאומית לייצור מוצרים לשוק הבטחוני, בהיקף כולל של כ- 18.45 מיליון שקל, בנוסף להזמנה נוספת של כ-3 מיליון שקל.  בהזמנות ארן כותבת שנכללת גם הזמנה לייצור מוצר שנבחר על ידי הלקוח כפתרון ייחודי בתחום מערכות אוויריות בלתי מאוישות (רחפנים).

סאמיט סאמיט -4.78%   הגישה הצעה לרכישת פורטפוליו נכסי דיור להשכרה של חברת דה זראסאי גרופ בניו־יורק, בהיקף של כ־450 מיליון דולר, והצעתה נבחרה כהצעה המובילה במסגרת הליך מכירה פומבית המתנהל כחלק מהליכי חדלות פירעון של דה זראסאי מול הבנק המממן. במקביל, עדכנה סאמיט על אינדיקציה לירידת שווי של 65-70 מיליון דולר בנכסי הדיור הקיימים שלה בניו־יורק, נתון שממחיש את הלחץ המתמשך בשוק המגורים האמריקאי.

טורבוג'ן טורבוג'ן 9.25%    זינקה היום אחרי שהודיעה על התקשרות עם רפאל כדי להשתמש במיקרו-טורבינה שעליה יש לרפאל קניין רוחני בשביל לעשות פיילוט עם חברה בטחונית, רפאל תקבל תמלוגים של 10% מההכנסות של הפרויקט. מכל ההודעה הזאת נראה שטורבוג'ן בעיקר משתמשת, לכאורה, בשם של רפאל כדי לקבל קרדיביליות מול מערכת הביטחון וגם השוק, נזכיר כי טורבוג'ן הודיעה שהיא בדרך לנאסד"ק: טורבוג’ן הגישה תשקיף ל-SEC

ג'ין טכנולוגיות 6.41%   דיווחה שנבחרה כספק יחיד לאספקת תשתית GenAI ארגונית לאחד משלושת גופי הבריאות הגדולים בישראל - לביזפורטל נודע שמדובר בקופת חולים מכבי. ההתקשרות המתוכננת היא לשלוש שנים וכוללת רישיון שימוש בפלטפורמה של החברה לצד שירותי פיתוח, התאמה, הטמעה וליווי מקצועי. נכון לעכשיו אין הזמנת עבודה מחייבת והמהלך כפוף לאישורים פנימיים אצל מכבי - ג׳ין טכנולוגיות תטמיע AI בקופ"ח גדולה - במי מדובר?



משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiמשקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Gemini

הדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?

צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה

מנדי הניג |
נושאים בכתבה משקיע מס

אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.

ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40. 

ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".

בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים. 

משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל. 

ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד.