"תושבים עוברים לבת ים כי הם רוצים ים? זה בסדר. חולון יותר מבוקשת"

מפתיע: חולון תוכל לגדול פי 2 עד שנת 2040, כך קובע מחקר של עיריית חולון, שבה מתגוררים כיום כ-200 אלף תושבים ושבה מועסקים כ-75 אלף עובדים. ברשות צופים 270 אלף עד 400 אלף תושבים וכ-135 אלף עד 200 אלף מועסקים. נשמע יומרני? לא לדברי ראש העיר שלה, מוטי ששון, שמכהן בתפקיד מאז 1993. בראיון לביזפורטל הוא מנסה להסביר: "אנחנו מדברים על 270 מינימום, הקיבולת היא 400 אלף. אם לא יבנו, לא יבנו, אבל זו הקיבולת", הוא מסביר. "בסוף, הכל תלוי במצב השוק בשנים הבאות, כלומר לקראת שנת 2040. אם יהיו ביקושים גדולים, סביר להניח מיצוי של הקיבולת, ואם לא, אם אורח החיים ישתנה, אז לא". איך ראש עירייה, שיודע שיש לו מגבלה חמורה של קרקעות, חושב להכפיל את כמות התושבים שלו? התחדשות עירונית? בניה לגובה? "יש לנו תכנית שמאשרת בניה של 32 אלף יחידות דיור בהתחדשות עירונית, בלי בעיה בכלל. חולון היא עיר ותיקה, יש כאן בתים ישנים. כשאתה מפנה אותם, אתה בונה יותר. ציר הרכבת הקלה או המטרו - שם אפשר לבנות". אתה מדבר על ח/619? התכנית תיושם במלואה? אפשר לבנות בין 32 אלף יחידות דיור ועד 64 אלף. אתה יודע כמה בתים ישנים יש כאן? נעשה פינוי בינוי, אנחנו בהחלט במעקב אחרי התכנית הזאת. אם יש שינוי במשק, אם יש שינוי במדיניות של הממשלה - נתאים את עצמנו. אנחנו גמישים. לאחרונה באו להחתים אותי על תכנית, ממש באזור שבו אני גר". את הדברים אומר ששון לאחר שהוועדה המחוזית תל-אביב לתכנון ולבנייה אישרה השבוע את הפקדת תוכנית המתאר הכוללת לחולון - ח/2040. לפי התוכנית, בסיס התוכנית משמר את האופי העירוני בשכונות המגורים ומעצים את הבנייה לאורך צירי המתע"נ (מערכת תחבורה עתירת נוסעים - מטרו ורכבת קלה). במפגשי הרחובות הראשיים ייווצרו מוקדים עירוניים בעצימות גבוהה ובעירוב שימושים, עם אפשרות להקמת בניינים של עד 65 קומות ו-2,000 אחוזי בנייה בעירוב שימושים, שכוללים תעסוקה, מסחר ומגורים. אני מניח שאתה לא דייר סרבן? "יש הרבה תוכניות, כמעט בכל מקום בעיר. האדריכלית שלי קוראת לזה: 'קשה עכשיו, קל אחר כך', כי יש לנו את תכנית הרכבת הקלה בדרך". וזה יוצר לך פקקים בתוך העיר. "יש חוסר נוחות לתושבים, זה נכון. כולם רוצים את התכניות מאחוריהם. אי אפשר לקבל בית חדש ומשופץ בלי סבלנות. זה לא עובד ככה". "לאנשים אין סבלנות". ששון (המדיטק ומוזיאון הילדים - טל קירשנבאום) אז בנוסף לרכבת הקלה, יש גם התחדשות עירונית. בקרוב, אנשים לא יוכלו לצאת מהבית. "בגלל נט"ע יש בעיות תחבורה - הם סוגרים לי רחובות, פותחים כבישים ומכניסים את התשתיות התת קרקעיות. כל זה לוקח זמן. חולון לא שונה בהרבה מערים אחרות שבהן נבנית רכבת קלה". התכנית ארוכה. איך עוקפים את הפקקים? "אנחנו עושים כמיטב יכולתנו, אם צריך משהו נקודתי, אנחנו חושבים איך אנחנו עושים את זה - כמה שפחות אי נוחות לתושבים. לפני כמה זמן, במקום שבו אני גר, הודיעו לי שבמשך 3 חודשים לא אוכל להיכנס לחניה בבית. מה קרה בפועל? 3 חודשים הפכו ל-7-8 חודשים. אז אנחנו בונים שבילי אופניים, כדי שאנשים יחשבו על אלטרנטיבה אחרת. גם נתיבי תח"צ (תחבורה ציבורית), יש לי אמונה שאנשים יעברו אליה. כשאני נוסע בכביש 20, אני מזהה הרבה אנשים בנתיב 3 פלוס - זה אומר שבמקום לעמוד בפקקים - אנשים התרגלו לנסוע יחד. צריך להתחיל לחנך את הדור הבא. הדור שלנו לא מגלה סבלנות, את הבא נחנך. הייתי בגרמניה, כל 3 דקות יוצאות שתי רכבות. שם לא צריך לרוץ אחרי הרכבת. זה יקרה גם כאן". מדברים על 2027 כסיום עבודות הרכבת הקלה. בשנה הזאת נראה את הכל מוכן? "תראה, אני עתיר ניסיון. קבעתי את התוואי לעבודות בעבר, אז אני אומר לך 2028. אני רואה איך הם עובדים, הם מחלקים את העבודה ל-3 קבלנים, ל-3 מקטעים. יש קבלנים שצריך להחליף באמצע העבודה. הפרוייקטים האלה לא פשוטים. צריך סבלנות - ואין להם". בוא נעבור לדבר על נדל"ן. תושבי חולון עוברים לבת ים, היא מדביקה את הפער במחירים. זה לא מטריד אותך? "אם יש אנשים שרוצים לגור ליד הים זה בסדר. חולון היא עיר החינוך והילדים. בסוף, יש מקום לכולם. יש קווי מטרו כאן, חולון יותר מבוקשת. היא תהיה העיר הכי נגישה והכי מבוקשת בישראל". מתי המחירים בחולון יירדו? בסוף, אתה מוגבל. אתה לא חדרה, וחוץ מתכנית אחת - אין לך שטח כדי לבנות. "זה נכון, אבל קודם תשמע סיפור שקרה לי. פגשתי קבלן. הוא מספר לי שיש לו 600 יח"ד בח/300, כלומר בקריית אילון. שאלתי אותו 'למה אתה לא בונה?' והוא הסביר שהוא לא בונה עכשיו הכל, לאט לאט. אמרתי לו שהתושבים צמאים לדירות. הוא אמר שהוא יבנה, אבל בנין אחרי בנין. ביקשתי ממנו שיתאים את עצמו לביקושים, נראה לך שאכפת לו? אני אומר לו: 'לא אכפת לך מהזוגות הצעירים?', הוא ענה שזה תפקיד של המדינה, לא שלו. הסברתי לו שאני ראש העירייה ודואג להם. בסך הכל רציתי להוריד כאן את המחירים, אבל זה לא הולך. בשנות ה-70' או ה-80' נתנו מטבח אמריקאי או רכבים למי שיקנה. היום אין תחרות. אז עכשיו יש האטה, אבל בסוף - הביקוש גובר על ההיצע - אז המחירים בחולון יעלו. אמרתי לקבלן שאדאג שהמחירים עוד יירדו. הוא אמר לי בשפה שלו: 'למה יירדו? יש ביקושים, הוא עוד יעלה'. הוא לא כלכלן, הוא חתול רחוב. והוא צודק. זה יעלה כי התפיסה בישראל היא שצריך נכס. אתה צודק שאין לי קרקעות, ולכן הביקוש יהיה גבוה". אתה שואף להכפיל את מספר המועסקים. איך זה יקרה? "פשוט: יותר מקומות תעסוקה. המוקדים שלנו, אנחנו מאפשרים מעבר לבינוי הדירות, לבנות מסחרי, משרדים. אני דואג למרחב הציבורי". אחלה סיפור, אבל בפועל - כל ראשי הערים רוצים להכניס ארנונה ממסחרי, ולא ממגורים. זה מכניס לכם יותר כסף. "זה נכון, אבל זה לא קשור. יש תכניות מתאר לעיר. אם קבלן רוצה לבנות דווקא מגורים ולא משרדים, אני אמנע ממנו? התפקיד שלי הוא לדאוג שיהיה איזון. לפעמים שעה וחצי, היה לי ויכוח עם אנשי מקצוע, כשהתחלנו לפתח את אזור התעשיה ביקשתי לא לגעת בתעשייה הוותיקה. אמרו לי לפרק את מוסכים. אמרתי אדרבא, הם יתנו לנו פתרונות, לא לגעת בהם. כשאתה בא למקום עבודה ועובד בהייטק, יש לך ליד מקום העבודה את כל מה שאתה צריך. בסוף היום אשתך שולחת לך רשימת משימות, קניות, אתה עושה קניות באותו מקום ומגיע הביתה. בחזון שלי, אני רואה את הרכבת הקלה, את מסלולי האופניים. מה צריך יותר מזה?". מה יקרה בעתודת הקרקע האחרונה שלך - ח/500? "אנחנו בונים שם 17 אלף יחידות, עם פארק של 1200 דונם. השכונה הזאת גובלת בראשון לציון, אבל כולם יבואו אלינו. אני מציע את החינוך מספר 1 בישראל".