מחזיקי אג"ח פטרוכימיים: "אם לא תעמדו בתשלומים, תלכו הביתה"
בעל השליטה בקבוצת הכדורסל מכבי ת"א בדרך להסדר חוב - חברת
מפעלים פטרוכימיים בישראל, הנמצאת בשליטת דיוויד פדרמן, יעקב גוטשטיין ואלכס פסל, מבקשת דחיית מועדי תשלומי קרן תוך תשלום ריביות שוטפות תמורת פיצוי למחזיקי האג"ח וקיצוץ הוצאות המטה.
הפטרוכימיים קיימה היום אספת אג"ח בבית ציוני אמריקה בתל-אביב. בקופת החברה 265 מיליון שקל בלבד ומהנכס היחיד שבידיה מניות בז"ן לא ניתן להפיק דיבידנדים. מרבית הכסף נמצא בבנקים מלווים, שיש להם זכות קיזוז כלומר אם החברה לא תעמוד בתשלומים בזמן הם יכולים לחלט חלק מהכסף.
מנכ"ל החברה ערן שוורץ, אמר כי "הפסקת הזרמת הגז ממצרים גבתה מאיתנו מאות מיליוני דולרים".
אחד ממחזיקי האג"ח שנכח באסיפה שאל את שוורף מה השתנה, הרי רק בדוחות הכספיים לרבעון הראשון של השנה נכתב שיש כסף עד לשנת 2014? שוורץ לא סיפק תשובה של ממש ורק אמר כי "אנו לא מדברים על גריעת תשלומים אלא על דחייתם. תהיה הצבעה, ירצו - יתמכו. לא ירצו - לא יתמכו".
עו"ד אביעד ויסולי שאל מדוע צריך הסדר חוב, ושוורץ ענה כי "הסדר חוב ישפר את הגמישות הפיננסית של החברה אם פתאום תהיה תקלה".
לפטרוכימיים יש חוב אג"ח בהיקף של 1.5 מיליארד שקל, הנסחר בתשואות זבל של 14%עד 340%. החברה נסחרת היום בנקודת שפל בשווי של 88 מיליון שקל בלבד, לעומת שווי של 675 מיליון שקל בשיאה בשנת 2008. פטרוכימיים סיימה את הרבעון הראשון של השנה בהפסד של 92 מיליון שקל בהמשך להפסד של 402 מיליון שקל ב-2012 כולה.
- בדרך לבזן- הסדר החוב של פטרוכימיים אושר; קיצוץ של מיליארד שקל
- הסדר החוב בפטרוכימיים: כמה שוות האג"ח ומה יקרה לבעלי המניות?
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
הנכס המרכזי של פטרוכימיים הוא החזקה של 31% בחברת בז"ן (בתי זיקוק לנפט) שם היא שולטת לצד החברה לישראל, שבשליטת משפחת עופר, המחזיקה ב-37% ממניות בז"ן.
- 8.מבין 24/06/2013 11:01הגב לתגובה זובאגח ב, ג יש בטוחה כ60% מהפארי, בד' יש 100% ובה,ו אין בטוחה לכן אין כל קשר בין האגחים השונים והסדר אפשרי, בפטרוכימים אמרו בדוחות שיש להם אפשרות לשלם עד סוף 2014 ---- אז שישלמו ודי. אין כרגע הגיון בהסדר אלא אם הם מצעים משהו מעניין לסדרות א-ג ה-ו. לד שישלמו את 20% מקרן וריבית כרגע
- 7.גיל 24/06/2013 09:10הגב לתגובה זולחברה אין שום פעילות מלבד בעלות על מניות בזן - אני לא מבין למה מלכתחילה היא צריכה הוצאות הנהלה? המניות יברחו? אם הוצאות ההנהלה יירדו מאוד קרוב לאפס אז אפשר לשקול לא לפרק את פטרוכימיים. אחרת כדאי לפרק במיידי, וכל אחד יקבל כמה מניות בזן שמגיעות לו בעבור החוב ויוכל למכור אותן.
- 6.מבין 24/06/2013 01:46הגב לתגובה זובאגח ב, ג יש בטוחה כ60% מהפארי, בד' יש 100% ובה,ו אין בטוחה לכן אין כל קשר בין האגחים השונים והסדר אפשרי, בפטרוכימים אמרו בדוחות שיש להם אפשרות לשלם עד סוף 2014 ---- אז שישלמו ודי. אין כרגע הגיון בהסדר אלא אם הם מצעים משהו מעניין לסדרות א-ג ה-ו. לד שישלמו את 20% מקרן וריבית כרגע
- 5.סדרה ד' יש בטוחה 100% אין לותר על תשלום מלא עכשיו (ל"ת)משקיע 23/06/2013 20:01הגב לתגובה זו
- 4.דארן 23/06/2013 20:00הגב לתגובה זודרך אגב אני בשורט שם מששברה 700 ואני לא סוגר עד שהיא תהיה מתחת 100
- 3.בנקאי בכיר 23/06/2013 19:09הגב לתגובה זוזה לא משנה אם יש כסף או אין כסף אם אפשר לעשות הסדר - למה לא ? מהכלכלה קשה להתעשר מהסדר אחד אפשר להיות מסודרים לכל החיים
- 2.בנקאי בכיר 23/06/2013 19:01הגב לתגובה זוזה לא משנה אם יש כסף או אין כסף אם אפשר לעשות הסדר - למה לא ? מהכלכלה קשה להתעשר מהסדר אחד אפשר להיות מסודרים לכל החיים
- 1.אם היו נוקטים בגישה הזו כבר בתחילת דרך התספורות היינו (ל"ת)פחות קרחים היום 23/06/2013 18:54הגב לתגובה זו
משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiהדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?
צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה
אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.
ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40.
ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".
בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים.
- המשקיע הגדול ביותר של אנבידיה מוכר מניות ב-150 מיליון דולר
- היום שאחרי באפט - מה תעשה ברקשייר עם קופת המזומנים העצומה שלה?
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל.
ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד.
משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiהדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?
צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה
אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.
ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40.
ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".
בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים.
- המשקיע הגדול ביותר של אנבידיה מוכר מניות ב-150 מיליון דולר
- היום שאחרי באפט - מה תעשה ברקשייר עם קופת המזומנים העצומה שלה?
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל.
ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד.
