ועדת הכספים: "לבטל את אגרת רשות השידור, לא ניתן לעבור על סדר היום על אי הסדרים והחשש לעבירות פליליות"

בעוד הרשות בגרעון חריף, עו"ד קיבלו שכר טרחה של 30 מיליון שקל בשנה מהאזרחים . סמנכ"ל הרשות: "לא עומדים בהרבה דרישות"
אבי שאולי | (37)

הקץ לאגרה? חברי ועדת הכספים דנו הבוקר בביטול המס המוטל על אזרחי המדינה לצורך מימון השידור הציבורי. "התנהלות הזויה", כך הגדיר הבוקר, יו"ר ועדת הכספים, ח"כ ניסן סלומינסקי (הבית היהודי), את אופן גביית אגרת רשות השידור.

סלומינסקי ושאר חברי הוועדה הביעו זעם רב על חוסר המוכנות של נציגי רשות השידור שהגיעו לדיון ועל הגמגום של סמנכ"ל הגבייה, נוכח ממצאים חמורים על התנהלות לא ראויה כביכול, של הרשות בכל הנוגע לגביית האגרה.

על אי סדרים לא ניתן לעבור לסדר היום

חברי הכנסת דורשים לבטל את אגרת רשות השידור. "יש לשמור על השידור הציבורי, למרות שעל אי הסדרים והחשש לעבירות פליליות ברשות, לא ניתן לעבור לסדר היום", אמרו.

ח"כ סלומינסקי: "הממצאים שעלו כאן שערורייתיים. התנהלות לא ראויה של גוף ציבורי שאף נוקט באמצעים קשים כנגד חייבים, שממילא מממנים כבר את רשות השידור באמצעות המיסים שהם משלמים. הניהול השוטף של גביית האגרה הזוי!". לסמנכ"ל הגבייה של הרשות אמר סלומינסקי: "ב-30 מיליון שקל שכר טרחה שקיבלו 11 משרדי עורכי דין ב-2013 יכולתם להעסיק 300 עובדים ואפילו אם הייתם מעסיקים הרבה פחות, הם היו עושים בפחות כסף את אותה עבודה".

ועדת הכספים תקיים דיון המשך בהקדם לאחר שמבקרת הפנים של הרשות תעביר לידיו בהקדם את הדו"ח שהכינה בנושא וממצאים של דו"חות קודמים.

גובים אגרת רשות שידור מ- 1.45 מיליון בתי אב

הדיון החל בתשאול בכירי הרשות ע"י היו"ר ושאר חברי הוועדה. המשנה למנכ"ל רשות השידור, עודד בירגר, התייחס לתקציב הרשות ואמר: "תקציב 2014 לא מאוזן. יש הרבה דרישות שאנחנו צריכים לעמוד בהן: הפקות מקור, למעלה מ- 90 מיליון שקל, לעומת 72 מיליון ב-2013 ועוד. אין איזון תקציבי".

סמנכ"ל גבייה ברשות השידור, אבי כץ, עורר את זעמם של חברי הכנסת כשמסר נתונים מהזיכרון ואף חזר בו לעיתים. כץ: "סה"כ אגרת טלוויזיה ב-2013: 461 מיליון שקל ואגרת רישוי (ברכב): 322 מיליון שקל. גובה אגרת רשות השידור: 356 שקל ב-2013, ללא תלות בכמה מקלטים קיימים, לעומת עסקים שמשלמים עבור כל מקלט בנפרד. סה"כ בתי אב 2.2 מיליון בישראל, מתוכם גובים אגרה מ- 1.45 מיליון. עסקים יש כ-100 אלף. העסקים הולכים ופוחתים, כי יש אפשרות לקבל פטור תמורת הצהרה שלא מחזיקים מקלט. כבר יש כ-10,000 אזרחים שהודיעו.

בשנה שעברה גבינו 580 מיליון שקל בגין אגרת טלוויזיה. יש גם אגרות מופחתות שאנחנו גובים. יש כ-600 אלף בתי אב שאין לנו מידע לגבי החזקת מקלטים . אנחנו נמנעים מלשלוח אגרות למגזר החרדי, כי אנחנו יודעים שהם לא מחזיקים מקלטים. כנגד 1.2 מיליון בתי אב, אנחנו נדרשים להפעיל דרך שנייה לגבייה ; הודעות קנס ואח"כ כולל הצמדות ולאחר-מכן, חלק מהטיפול באמצעות עורכי דין".

קיראו עוד ב"בארץ"

לגבי ניהול הגבייה ע"י עורכי-דין: "עורכי הדין איתרו 600 אלף בתי אב ומתוכם איתרו 140 אלף בתי אב חדשים וגבו בערך מ-50 אלף בתי אב. ויש גם 112 אלף בהוצאה לפועל. עורכי הדין נבחרו במכרז מ-2011. העלות שהרשות משלמת בהתאם לאותו אחוז שניתן במכרז ע"י כל עורך דין. מקסימום 7% עמלה. ב-2011 שילמנו 5 מיליון שקל עמלות וב-2012: 6 מיליון שקל. את גובה שכר הטרחה קובעת ההוצאה לפועל. לגבי החייב, נגבים לכל היותר 1,300 שקל שכר טרחה עם הצמדות. כל הכספים מועברים ישירות לחשבון רשות השידור. אין לנו מספיק כוח אדם להתעסק בזה ולכן מעבירים למשרדי עורכי דין. עורכי הדין קיבלו 30 מיליון שקל שכר טרחה ב-2013 ".

בתגובה לדברים שהטיח בו יו"ר הוועדה, על שניתן היה לממן בהרבה פחות העסקתם של עובדים לאותה עבודה, כץ: "לו הייתי עסק פרטי יכול להיות שהייתי עושה שיקול כלכלי" . דבריו עוררו תרעומת קשה מצד חברי הכנסת. תשובה זו ואמירות נוספות הובילו לאמירות קשות מצד הח"כים. כך למשל, על אמירתו, לפיה "הרשות לא מנסה לגבות מהמגזר החרדי" , אמר ח"כ עיסוואי פריג' (מר"צ): "הצהרה מעניינת מאוד, שאתם לא מנסים לגבות במגזר החרדי, כי אתם מסיקים שאין להם מקלטים. חוסר שקיפות, באים בלי נתונים".

"השידור הציבורי צריך להיות בידי הציבור לשם הציבור"

ח"כ סתיו שפיר (העבודה): "אם ככה זה עובד, אזרחים לא צריכים לשלם לכם אגרה. השידור הציבורי חשוב, יש גוף שממומן מכספי ציבור שחלים עליו כוחות פוליטיים ביריוניים והמרחק בינו לבין שידור ציבורי אמיתי עצום. הוא צריך להיות בידי הציבור לשם הציבור. על רשות השידור חלה חובה לפרסם את כל הפרוטוקולים של דו"חות הביקורת הפנימיים".

ח"כ חמד עמאר (הליכוד-ביתנו): "למרות שאני מאוד תומך בשידור ציבורי, אחרי הדיון הזה היום, אם כך מתנהל השידור הציבורי, אז כמה שכואב לי, השידור הזה לא צריך להתקיים. לא רוצים את השחיתות הזאת!".

ח"כ אראל מרגלית (העבודה): "צריך שידור ציבורי איכותי. מה שאנחנו רואים נותן תחושה לא נוחה! אם רוצים להציל את השידור הציבורי אז על אותם אנשים שרוצים לנקות את ההתנהלות לדבר בקול רם. אחרת יש תחושה לא נוחה בציבור, שכספי האגרה שלהם, נלקחים שלא למטרות לשמן הם נגבים".

בסוגיית הגבייה יש מחדלים אבל גם עבירות פליליות

ח"כ עפו אגבאריה (חד"ש): "לא יתכן לתת לגורמים עסקיים להתעשר על חשבון הציבור". דרש אף הוא הקמת צוות בדיקה".

ח"כ גילה גמליאל (הליכוד-ביתנו): "לא ניתן לעבור לסדר היום בסוגיית הגבייה! יש חובה שיהיה ערוץ ממלכתי אבל זה מחייב את הגוף הזה להתנהל כגוף ממלכתי ומהדיון הזה אנחנו רואים שלא כך קורה. כל סוגיית הגבייה של רשות השידור בעייתית. האזרחים לא צריכים לשלם את האגרה. בסוגיית הגבייה יש מחדלים אבל גם עבירות פליליות".

תגובות לכתבה(37):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 36.
    בת שבע אזולאי 29/09/2015 18:10
    הגב לתגובה זו
    אני אם חד הורית מתקיימת מנכות ביטוח לאומי 60אחוז והיה לי הפטר מכונס נכסים אי אפשר לחיות במדינה מושחטת
  • 35.
    רחל 06/02/2014 15:10
    הגב לתגובה זו
    הוא חלק מחבילת הערוצים, למה לשלם בנפרד?
  • 34.
    ניר 05/02/2014 01:07
    הגב לתגובה זו
    שיבדקו גם את הלשכה המשפטית והתקשרות שלה עם עו"ד חיצונים . במקום לפתור סוגיות מבית משלמים עשרות אלפי שקלים לגורמי חוץ .השאלה רק מי ואיך גוזר את הקופון אחד שיודע
  • 33.
    הם מתעלמים ממכתבים! 04/02/2014 18:00
    הגב לתגובה זו
    הם ממשיכים לשלוח דרישות תשלום עם איומים, פניות מעו"ד ועוד. המכתבים הרשומים חוזרים ונכתב עליהם שהם סרבו לקבל אותם בסניף הדואר בקריית מטלון, פ"ת ועוד
  • 32.
    האגרה מוכיחה שישראל מדינה בולשביקית חשוכה (ל"ת)
    זה מעבר לכסף 04/02/2014 16:07
    הגב לתגובה זו
  • 31.
    אבי 04/02/2014 15:47
    הגב לתגובה זו
    ולא עושים כלום לתיקון בעיות הגביה. הח"כים כרגיל רק מדברים ולא עושים
  • 30.
    השידור הציבורי לא חשוב. חשוב לכבד את האזרח וכספו. (ל"ת)
    לידיעת חברי הכנסת 04/02/2014 15:47
    הגב לתגובה זו
  • 29.
    pninaor 04/02/2014 15:31
    הגב לתגובה זו
    האגרה אינה מוצדקת כי המיסוי פה על חלקים מהאוכלוסייה מאוד גבוהה גם כך. הגבייה, ממש כמו במשטר אפל, ממש צפון קוריאה. לבטל ומייד. היגיע הזמן שתופסק הזרמת הכספים לעורכי דין מתעמרים.
  • 28.
    גנבים נקודה צריך היה לסגור אותם לפני 10 שנים כבר (ל"ת)
    avi2498 04/02/2014 15:30
    הגב לתגובה זו
  • 27.
    כל עוד רשות השידור תומכים בביבי ובימין-לא יעשו כלום!! (ל"ת)
    בושה וחרפה 04/02/2014 15:15
    הגב לתגובה זו
  • 26.
    אורי 04/02/2014 15:13
    הגב לתגובה זו
    שנים שלא מצליחים לבטל את הגנבה הזו. מתנהגים כמו מאפיונרים תכנים של שנות השבעים וגם האנשים
  • 25.
    איפה העבירות הפליליות? רק רוצים לתפוס כותרות (ל"ת)
    דמגוגיה 04/02/2014 15:09
    הגב לתגובה זו
  • 24.
    לא צריכים 120 מושחטים ,מספיק 70 כמו בסנהדרין . (ל"ת)
    בא 04/02/2014 15:09
    הגב לתגובה זו
  • 23.
    חברי כנסת נכבדים...מספיק להוציא אויר. חוץ מלקשקש מה???? (ל"ת)
    אהרון עם העפרון 04/02/2014 14:48
    הגב לתגובה זו
  • 22.
    אחד המסים היותר מעוותים שלנו (ל"ת)
    שי 04/02/2014 14:42
    הגב לתגובה זו
  • 21.
    לבטל ומהר (ל"ת)
    ארז 04/02/2014 14:34
    הגב לתגובה זו
  • 20.
    19 מנדטים הלכו לפח. תודה לפיד על הדאגה לאזרחים (ל"ת)
    פוליטיקה אחרת 04/02/2014 14:33
    הגב לתגובה זו
  • 19.
    דודו 04/02/2014 14:28
    הגב לתגובה זו
    פשוט התנהלות הזויה. יש חוק אגרה עתיק וארכאי שחוקקו לפני שנים רבות, לא הגיע הזמן לבטל אותו??
  • 18.
    אצדיע לפוליטיקאי שיוביל המאבק באגרה המיותרת הזו! (ל"ת)
    קצת מציאות 04/02/2014 14:21
    הגב לתגובה זו
  • 17.
    מדינה אחת חוק אחד 04/02/2014 14:11
    הגב לתגובה זו
    מיסים רק החילונים משלמים החרדים פטורים מכל המיסים ונהנים רק מהטבות בלי סוף, די נמאס לאזרחים החילונים מהיותם הפרה החולבת לצורך מימון החרדים.
  • 16.
    הפקרות כמו בבנקים. 04/02/2014 14:10
    הגב לתגובה זו
    הרבה בטלנים שם -- אני מכיר מה שהולך שם.
  • 15.
    מעשים ולא דיבורים 04/02/2014 14:06
    הגב לתגובה זו
    לבטל את האגרה הזו ויפה שעה אחת קדימה. ממתי אגרה נגבית לפי מגזרים?
  • 14.
    עופר 04/02/2014 14:00
    הגב לתגובה זו
    חייבים כולם לשלם, מדינה מפגרת... שהערוץ ימכור פרסומות כדי לממן את פעילותו ואז נראה אם יתמיד בפורמטים הפרה היסטוריים שלו ותכנים משעממים
  • 13.
    עודד שחר הצדקן ועודד גרנות מרוויחים 53,000 ש"ח בחודש (ל"ת)
    טפילים רדו לנו מהגב 04/02/2014 13:49
    הגב לתגובה זו
  • 12.
    איפה לפיד 04/02/2014 13:38
    הגב לתגובה זו
    הוא ידע לקצץ לתנובה אבל לא לחברים שלו מרשעות השידור
  • 11.
    בן 04/02/2014 13:37
    הגב לתגובה זו
    מקלטים, ולחילונים שולחים כי הם "כנראה" כן מחזיקים. תשלחו למי שמחזיק מקלט נקודה!!! חוצפנים
  • 10.
    אגרה מיותרת 04/02/2014 13:37
    הגב לתגובה זו
    את זה אף שר לא עושה העיקר הם מעלים מיסים נבלות
  • 9.
    מושיקו 04/02/2014 13:33
    הגב לתגובה זו
    מי צריך את הערוץ הזה?? דיייי לשחיתות
  • 8.
    reuvens9 04/02/2014 13:32
    הגב לתגובה זו
    למה לא לגבות עוד 0.01% בבטוח לאומי למשל כמו שעשו מזמן עם אגרת הרדיו ואגרת הרדיו במכוניות. כל הכסף שנגבה הולך עך העסקת העובדים במחלקת הגביה, העסקת עורכי דין, העסקת גובים, העסקת הוצאה לפועל ועוד ועוד... וכל זה בנוסף לכך שהם שמים תשדירי שירות שהם פרסומות לכל דבר ומקבלים הכנסה טובה מהם.
  • 7.
    אזרחים נענקים 04/02/2014 13:29
    הגב לתגובה זו
    לסגור את זה
  • 6.
    במידה ויבטלו אנשים יצאו לחגוג כל הערוץ הזה מיותר (ל"ת)
    מ.ר 04/02/2014 13:25
    הגב לתגובה זו
  • 5.
    טוב מתי מברכים ברוך שפטרנו מעונשם של אלה (ל"ת)
    ציון 04/02/2014 13:16
    הגב לתגובה זו
  • 4.
    menashem 04/02/2014 13:05
    הגב לתגובה זו
    אני מצהיר ונשבע שמי שיבטל את המס ההזוי הזה יזכה בקולי בבחירות עד סוף ימי.צדק צדק תרדוף
  • 3.
    רוני 04/02/2014 13:00
    הגב לתגובה זו
    תראו את הזקנים שמנהלים את הרשות ולא עוזבים ונותנים לצעירים את מקומם מי זו שרי רז הזקנה שבשביל 5 דקות כתבה מקבלת משכורת עתק כבר 40 שנה והטלוויזה החינוכית הבטלנית הגנבית!!!!!
  • 2.
    האם שאלו אותם על מה מוציאים 800 מליון לשידורים חוזרים? (ל"ת)
    שחיתות. לסגור אתמול! 04/02/2014 12:57
    הגב לתגובה זו
  • 1.
    רונית 04/02/2014 12:55
    הגב לתגובה זו
    צריכים לחקור את שר התקשורת למה לא ביטל את האגרה ממזמן...
  • ל27 עשית לנו את היום, שנים מרגישים ההפך. (ל"ת)
    ימין חזק 05/02/2014 16:33
    הגב לתגובה זו
אמיר ירון נגיד בנק ישראל
צילום: ליאת מנדל

ניהול סיכונים כושל של בנק ישראל

בנק ישראל מחזיק ברזרבות מט"ח של 235 מיליארד דולר - מה התשואה שהוא משיג על הסכום הזה ולמה הפיזור מסוכן?

ד"ר אדם רויטר |

קרוב ל-80% מרזרבות המט"ח של ישראל חשופות לנעשה בבורסות זרות. כלומר, במקרה של קריסת הבורסות הללו וזה יכול להיות מסיבות שונות ומגוונות כמו פלישת סין לטאיוואן או רוסיה למזרח אירופה, רזרבות המט"ח של ישראל תפגענה באופן חמור ביותר שעלול לייצר למדינת ישראל הפסד של עשרות של מיליארדי דולרים, שווה ערך למחיר של מלחמה.

ניתן לגדר את הסיכון הזה ע"י העברת השקעות מהבורסות לפקדונות בבנקים מרכזיים וע"י רכישת זהב ומתכות אחרות, אך עד כה דבר לא נעשה.

צריך לזכור שזה הכסף של כולנו וזה מעורר חשש לניהול סיכונים כושל של בנק ישראל. עוד לא הזכרנו את התשואה הנמוכה אותה השיג הבנק על רזרבות המט"ח האלו ב-5 השנים האחרונות.

לבנק ישראל שלושה תפקידים מרכזיים: שמירה על אינפלציה נמוכה, פיקוח על מערכת הבנקאות וניהול רזרבות המט"ח של המדינה. את החלק הראשון הוא עושה ע"י החזקת הריבית גבוהה מדי לזמן ארוך מדי, זאת לפחות ע"פ רוב הכלכלנים ואנשי שוק ההון - ואת החשבון משלמים לוקחי האשראי במשק. את החלק השני הוא עושה היטב ע"י הבטחה שמערכת הבנקאות הישראלית היא אמנם אולי הכי יציבה פיננסית בעולם, אך זאת במחיר של רווחיות גבוהה מאד על חשבון הציבור. בכל הנוגע לחלק השלישי הבנק המרכזי מחזיק ומנהל יתרות מט"ח אדירות בהיקף 230 מיליארדי דולרים, שהם 735 מיליארדי ש"ח. יתרות אלו הן השלישיות בגובהן בעולם ביחס לתוצר והן אחד מהפקטורים המרכזיים שמשקיעים זרים בוחנים בהחלטות ההשקעה שלהם. היקפי מט"ח אלו מבטיחים שישראל היא מדינה מאד יציבה פיננסית. אלו הן היתרות הכספיות במט"ח של מדינת ישראל ולכן למעשה של כולנו.

תשואה נמוכה על תיק רזרבות המט"ח

בנק ישראל כשלוח שלנו לא עשה בשנים האחרונות עבודה מדהימה בכל הקשור לתשואה על הכסף הזה. ביצועי העבר של התיק המנוהל הזה שמושקע בעיקר באג"ח ובמניות היו נמוכים - תשואה שנתית ממוצעת של 3.1% ב-5 השנים שבין 2020 ל-2024 (התשואה היא במונחי סל מטבעות). גם במונחים שקליים המצב רחוק מלהיות מזהיר: 3.3% בלבד, בממוצע שנתי, בחמש השנים הללו.

חן, שגיא ודביר. קרדיט: עופר חגיובחן, שגיא ודביר. קרדיט: עופר חגיוב

לבנות קמפיין על טראומה לאומית: בנק מזרחי עם מענקים לילדים שנולדו לאחר ה-7.10.23

מזרחי-טפחות הודיע כי ילדים שנולדו מאז ה-7 באוקטובר 2023 יקבלו מהבנק מענק של 1,000 שקל שיופקדו בפיקדון עבורם; למטרת הקמפיין גייסו מזרחי את שורד השבי שגיא דקל חן, שהצטרף לחן אמסלם ולדביר בנדק; מהלך של אופטימיות ותקווה או ציניות של אנשי שיווק? התשובה ברורה

רן קידר |
נושאים בכתבה בנק מזרחי

בנק מזרחי טפחות מספר לנו שהוא מספק מחווה מרגשת לציבור, הנה המילים שלו  - "בנק מזרחי טפחות יוצא במהלך אנושי ומרגש: מענק של 1000 ש"ח, לילדים שנולדו מאז ה־7 באוקטובר, בהובלת שורד השבי שגיא דקל חן". זה לא שקר, אבל זה מאוד קרוב לכך. זה טשטוש של האמת. בנק מזרחי טפחות צריך לתת הטבות לציבור, אז הוא בחר בדרך הזו כי ככה הוא מרוויח את "הלב שלכם". זה ציני, כי הוא בעצם עושה קמפיין על חשבון מי שבאמת צריך את ההטבות ממנו - האנשים שמקבלים אפס על עמלת העו"ש. האנשים שמקבלים ריבית רצחנית על הלוואות. הציבור משלם מחירים מאוד גבוהים - ריביות ועמלות שמייצרים לבנקים רווחים עצומים וזה קורה בזמן המלחמה כשהקשב של הציבור נמוך מאוד. זה קורה כשסמוטריץ' העלה לפני שנתיים מס על הבנקים. אבל המס הזה התגלגל אליכם. עכשיו הוא שוב רוצה להטיל מס וזה שוב יחזור ללקוחות. 

שר האוצר מנסה להשיג רווח פוליטי, המצב שלו בסקרים רע מאוד והוא רוצה קולות. אבל הפתרון שלו לא יעיל, והדוחות הכספיים לצד העמלות והריביות של הבנקים מוכיחים זאת. הפתרון היעיל נמצא בידי הפיקוח על הבנקים. הפיקוח לא רוצה לעשות שום דבר עד הסוף כי כולם חברים של כולם - גליה מאור, חדוה בר ורוני חזקיהו - מה משותף להם והאם דני חחיאשווילי יצטרף לקבוצה? בסוף אנשים חושבים על הג'וב הבא, ולמה להם לריב עם הבנקים שאולי יעסיקו אותם בהמשך בתפקיד נוח ומשכורות של מיליונים.

ובמקביל לשחיתות המובנית הזו, בבנק מזרחי טפחות כמו בנקים אחרים מנסים "לשחק לכם במוח". הם מציגים פרסומות, דיווחים, כתבות על כמה שהם טובים ונהדרים ועוזרים לציבור בזמן המלחמה. תזכרו תמיד שמה שבאמת צריך זו תחרות, מה שבאמת צריך זה שהמפקח על הבנקים יורה להם לשלם 2% על העו"ש, זה הכל, זה שווה פי 50 בערך מכל הקמפיינים והטבות שהם "נותנים לנו". אגב, הם לא נותנים. מזרחי מדבר על הטבה לציבור, אבל זה חלק מהחבילה שהוא צריך לתת.    

 

לפני כחצי שנה, בנק ישראל פרסם מתווה וולנטרי, שבמסגרתו תחזיר המערכת הבנקאית סכום מצטבר של 3 מיליארד שקל לציבור, 1.5 מיליארד שקל מדי שנה, החל מהרבעון השני של שנת 2025 ועד הרבעון הראשון של שנת 2027. ההצהרות היו מלוות באמירות כמו "טובת משקי הבית והעסקים הקטנים נמצאת כל הזמן מול עינינו" אבל בפועל, ביד אחת בנק ישראל מאשר לבנקים לגזור קופון ענק על הציבור - בריביות על פיקדונות, בריביות על הלוואות ובעיקר בריבית אפס על העו"ש - וביד שנייה מציג את עצמו כאביר הציבור, ופירסם מתווה שבו הבנקים צריכים להחזיר לציבור בסך הכל 4% מהרווחים שלהם. 

ועכשיו, אנחנו עדים לאבולוציה נוספת של הציניות שבמהלך הזה. במסגרת המתווה של בנק ישראל, הבנקים אמורים לתת לנו, הציבור, הטבות והקלות אבל אם חשבתם שהבנקים פשוט יחזירו לכם כספים, טעיתם. הם יציגו לכם תמונה שמראה אותם באור כמעט קדוש, ולשם כך הם לא יבחלו באמצעים.