ענת כנפו תבור, אלטשולר שחם (שלומי יוסף)
צילום: ענת כנפו תבור, אלטשולר שחם (שלומי יוסף)
הפנסיה שלכם

"נשים, לא להתבייש, לעמוד על שלכן, לדרוש עדכוני שכר, אין סיבה שפנסיה של גברים תהיה גבוהה משלכן"

ענת כנפו-תבור, מנכ"לית אלטשולר שחם גמל ופנסיה, שוחחה בוועידת ההשקעות של ישראל עם ליאור קינן על הדרכים להגדיל את החיסכון הפנסיוני ועל הסיבות שגורמות לפנסיה של נשים להיות נמוכה בעשרות אחוזים מזו של גברים

רוי שיינמן | (11)

ענת כנפו תבור, מנכ"לית אלטשולר פנסיה וגמל התארחה בוועידת ההשקעות של ביזפורטל ויש לה מסרים חזקים על איך להגדיל את הפנסיה ואיך לא ליפול לטעויות בניהול הפנסיה. יש חשיבות קריטית בחירת המוצר המתאים. צריך לוודא שמבחינת תמהיל המוצרים - מניות ואג"ח זה מתאים לגיל שלכם ולציפיות ולסיכונים שלכם. צריך לנסות (לא פשוט) לחסוך יותר ויש לה מסר ברור לנשים. מסתבר שיש הבדל בין פנסיה של לנשים לפנסיה של גברים גם אם מדובר באותו וותק ואותו תפקיד. 

מצאתם שיש מקרים שאישה עם אותו תפקיד ומעמד בארגון כמו גבר, תצא עם קצבה נמוכה מאוד בפנסיה ביחס למה שהגבר יקבל  איך זה ייתכן ומה נשים יכולות לעשות כדי שזה לא יהיה המצב? 




"עשינו באמת מחקר אצלנו בחברה. לקחנו גברים ונשים בני אותו גיל, באותו תפקיד, אותו וותק ותנאים וכשהם יצאו לפנסיה, לפרישה, הגבר יצא עם קצבה גבוהה ב-40% מאשר האישה. איך יכול להיות כזה דבר? בדקנו, וקורים כמה דברים בדרך שצריך להתייחס אליהם. 

"ראשית, המשא ומתן של גבר ואישה עם המעסיק לגבי תנאי השכר הוא שונה. לגברים יש יכולת לדרוש יותר ולדבר יותר ולעשות יותר. לכן העלאות השכר שלהם לאורך הדרך גבוהות יותר. דבר שני, גברים נוטים לעבור מקומות עבודה יותר מנשים. נשים מרגישות שהן צריכות להיות עוגן בבית לילדים, אבל בכל מעבר יש שדרוג תנאים בדרך כלל, והאישה נשארת בדרך. 

"נושא שלישי הוא חופשות הלידה. בדרך כלל נשים יוצאות לחופשת לידה, למרות שאני שמחה לראות יותר ויותר גברים שיוצאים לחופשת לידה. אבל נשים מאריכות את חופשת הלידה, ובזמן הזה הן לא מפרישות לפנסיה ונוצרים פערים. כל זה מביא אותנו למצב שבסופו של דבר לצערי, אישה יוצאת עם קצבה נמוכה יותר. מה לעשות? לנסות לחסוך יותר גם בתקופת העבודה. שתיים - בחופשת הלידה להמשיך ולהפריש לקרן הפנסיה, ושלוש - נשים, לא להתבייש, לעמוד על שלכן, לדרוש עדכוני שכר, לדרוש התקדמות כשאתן עוברות בין תפקידים, אין סיבה שגברים כן יקבלו ונשים לא".



זה מסר חשוב והוא גם מחזק את הרציונל בלדרוש את המגיע לכן - כי זה לא רק בשביל השכר היום. היום אולי אתן מרוצות, זה בשל הקצבה בפרישה. מה שאתן מקבלות כיום יקבע את מה שתקבלו בפרישה.  



בתקופה הנוכחית ובכלל, מה חשוב לבדוק ולמה חשוב לשים לב כשאנחנו בוחרים את הפנסיה שלנו? 


"קודם כל הדבר החשוב זה לשים לב. אני חושבת שהרבה מאוד מהעובדים או מהלקוחות לא מבינים את החשיבות שיש בבחירת המוצר שזה קרן פנסיה. מי מבינינו שיכול לקנות דירה עושה הרבה בדיקות לפני שהוא באמת עושה את הרכישה הגדולה הזו. או כשקונים מכונית,  גם כשקונים מכונית נבדוק את הספקים, את המימון, נראה מבחני רכב לפני שאנחנו עושים את הבחירה הזו. אבל קרן פנסיה? כלום. ברוב המקרים נשאל או את ההורים או את המעסיק ונבחר את קרן הפנסיה על הדרך, ולא נתייחס לזה בצורה החשובה".


זה נובע מרתיעה וחשש להתמודד עם משהו מורכב שרבים לא מרגישים שהם שולטים בו?


"זה בוודאות הסיפור. גם יותר מזה, אני חושבת שזה נובע מזה שאנשים אומרים 'אני לא מבין בזה, מדברים איתי בשפה שאני לא יודע מה הם רוצים, עזבו אותי, שמישהו אחר יעשה בשבילי את העבודה'. אז קודם כל, הדבר הראשון שאנחנו ממליצים זה להתייעץ. אם יש משהו שאשמח שנצא איתו מפה היום זה לא למשוך את כספי הפיצויים, להשתדל לא למשוך את קרן ההשתלמות אלא לשמור לפרישה. 


"הדבר השני שהוא לא פחות חשוב, ושוב זה כמובן תלוי בכל משק בית, זה לנסות להגדיל את החיסכון יותר. בין אם זה כמו שאמרנו על ידי קרן השתלמות ובין אם זה על ידי מוצר שנקרא גמל להשקעה. כל אפשרות נוספת של חיסכון לאורך שנות העבודה שלנו תגרום לנו להגיע לגיל פרישה עם קצבה גדולה יותר. היום כל אחד יכול לעשות סימולטור עם איזה פנסיה הוא ייצא בגיל הפרישה, ויש סכום שהוא אומר לעצמו, 'אני יכול לחיות עם זה, אני יכול לחיות עם זה היום'. כשאני מסתכלת על עוד 20-30 שנה, אותם 10,000 שקל לא בטוח יספיקו לי לחיות בכבוד. לכן, ככל שנגדיל את החיסכון נוכל לפרוש בכבוד יותר".


קרן הפנסיה של אלטשולר שחם נבחרה במכרז לאחרונה ל-4 שנים נוספות כאחת מארבע קרנות הפנסיה הנבחרות של פנסיה ברירת מחדל. מהם השינויים וההשפעות שחלו מאז שהרפורמה נכנסה לתוקף ומהם השינויים שצפויים להיכנס בתקופה הקרובה?


"אני חייבת להגיד מילה טובה לרשות שוק ההון שעשתה את המהלך הזה, זה מהלך שקידם תחרות בצורה משמעותית. אם נסתכל רק לפני 6-7 שנים, חברות הביטוח הן החברות ששלטו בעצם בתחום הפנסיה, אף אחד לא דיבר על זה, אף אחד לא הבין בדיוק מה קורה, אף אחד לא הסתכל מה דמי הניהול שגובים לו. המהלך הנוכחי הכניס תחרות מאוד גדולה לשוק הזה, גרם לכניסה של שחקנים חדשים, שחקנים שהתאחדו עם חברות אחרות. 


"נכון להיום יש ארבעה גופים שנכנסו בעצם לתחום הזה. להגיד לך שהגענו למצב שזהו, הכל בסדר, יש חלוקה מסודרת? לא. התחרות הזו התחילה. אתן אותנו כדוגמה. אלטשולר שחם נכנסה לשוק הפנסיה ב-2018. היינו קרן קטנה עם 30 אלף עמיתים לקוחות, 3 מיליארד שקל מנוהלים. נכון להיום אנחנו עם מעל 400 אלף לקוחות, וצריך עוד זמן כדי שזה יגרום לכולם  לטפל בפנסיה. יצאנו בקמפיין 'תתעוררו על הפנסיה שלכם'. לא סתם אמרנו את זה כי שוב אני מזכירה את חשיבות הפנסיה. הדבר הכי חשוב שקרה כתוצאה מההליך הזה שנוגע לכל מי שנמצא באולם וכל לקוח שחוסך זה ירידה בדמי הניהול, זה מאוד משמעותי לטובת הלקוחות, ובטח לטובת אותה קצבה שמגיעים אליה בסוף הדרך. 


"משהו שהולך לקרות ביולי השנה ורלוונטי לשכירים שנמצאים ועובדים אצל מעסיקים הוא שעד היום מעסיק יכול היה לבחור את קרן הפנסיה מתוך אחת מארבע הקרנות הנבחרות ולעבוד איתן, וברשות שוק ההון החליטו שהקרנות הקטנות יותר שנכנסו יגרמו להן להיכנס לתחרות בצורה קלה יותר. אז באמת יוכלו לעשות בחירה".


תגובות לכתבה(11):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 9.
    האנונימי 26/01/2025 13:24
    הגב לתגובה זו
    אפילו לא עניין לקרוא את הכתבה הזאת בגלל הכותרת.מקבלות הטבה חודשית בנק זיכוי בגלל המין שלהן עושות פחות שנים בשירות הצבאי יוצאות לפנסיה בגיל מוקדם יותר ועוד.ראיתם כמה מנכליות ומנהלות יש במשק בנקים הייטק וכובדקתם לפי שעות עבודה של גברים ונשים בכתבה המוזרה הזאתאולי די עם הפמיניזם בשקל
  • 8.
    שילכו לעבוד במקום לחיות על חשבון הגברים (ל"ת)
    הרעיון הכי הגיוני 23/01/2025 07:26
    הגב לתגובה זו
  • 7.
    מוזר 22/01/2025 17:44
    הגב לתגובה זו
    כל שאר הסיבות קשורות לגובה השכר. אם יש הבדל מאד משמעותי בשכר אזי זה לא אותו תפקיד ואותו מעמד גם אם זה נקרא באותו שם.
  • דני 22/01/2025 17:53
    הגב לתגובה זו
    זה מסביר בקושי 10% של הפרש
  • 6.
    לא מבין 22/01/2025 17:33
    הגב לתגובה זו
    מחלקים את הסכום שנצבר במספר השנים שעדיין יש לחיות. לגברים 20 שנה לנשים יותר ולכן הפנסיה החודשית נמוכה יותר אבל הסכ גבוה או שווה. ולדוברת שבטח מרוויחה 40K לחודש אין את הידע הזה
  • 5.
    שיפרישו אותו מספר שנים ואז באמת לא תיהיה סיבה (ל"ת)
    קושקוש 22/01/2025 17:14
    הגב לתגובה זו
  • היא מדברת לעניין תפסיקו להתחבא (ל"ת)
    צחי 22/01/2025 17:54
    הגב לתגובה זו
  • 4.
    בני 22/01/2025 16:43
    הגב לתגובה זו
    נשים מסתפקות בטייטל ומוותרות על כסף גברים רוצים בעיקר כסף. נשמע שובינסטי אבל כמכלול זה נכון
  • 3.
    הצעה חכמה מאוד (ל"ת)
    חני 22/01/2025 16:39
    הגב לתגובה זו
  • 2.
    טימטום 22/01/2025 16:20
    הגב לתגובה זו
    עוד סיבה טובה לא להיות בבית השקעות שחושב שזה משנה
  • 1.
    שלומיקו 22/01/2025 15:56
    הגב לתגובה זו
    פנסיה של נשים קטנה משל גבר בבלת בריבועעובדות פחות שעותפחות שניםחלקיות משרהואחכ בוכותמה גם שמקבלות נקודות זיכוי מעלבר לגבר שמקבלבואו נעשה שויון להכלללללללללללללתודה
חיסכון
צילום: רוי שיינמן

פנסיה במסלול S&P 500 - ההגנה שלא מדברים עליה

איך זה יכול להיות שמסלול S&P בפנסיה מספק תשואות טובות יותר ב-2% מהמסלול בגמל וההשתלמות? והאם זה יימשך?

תמיר חכמוף |
נושאים בכתבה S&P 500 פנסיה

מסלולי ה-S&P 500 באפיקי החיסכון השונים הם עדיין אפיק פופולארי וחשוב. הם פחות מניבים בשנה האחרונה לעומת המסלולים המנייתים בישראל, אבל אנשים כבר מבינים שמה שעולה יכול לרדת ומה שיורד יכול בהמשך לעלות. יש קבוצה גדולה מאוד של "נאמני S&P 500" שאומרת את הדבר הבא: צעירים צריכים להשקיע במשקל גבוה במניות. אין לנו יכולת לדעת מהן המניות המנצחות. גם לגופים המוסדיים אין באמת יכולת כזו - המדדים מנצחים את הניהול האקטיבי של הגופים המוסדיים. לכן, מה שנותר זה לקבוע את מסלולי המניות הפאסיביים. 

ואז הם עולים מדרגה עם טיעון שקשה להתווכח איתו, הוא לרוב נכון, אבל לא תמיד - נשקיע במסלול S&P 500 כי זה המסלול הכי מפוזר, הכי גדול, הכי מייצג. מה יותר טוב מהשקעה במניות הגדולות והחזקות ביותר של הכלכלה הכי חזקה בעולם? ואם אומרים להם - אבל צריך לגוון, הם אומרים - אם נקנה מסלולים ישראלים אז שיהיו ירידות בארה"ב, הם גם ירדו, אז מה זה משנה? 

"נאמני S&P 500" - הטיעונים בעד השקעה ב-S&P

תראו, יש בזה הרבה צדק ועדיין זה לא נכון תמיד. גם הכלכלה הגדולה בעולם יכולה להיות עם שוק מניות בעייתי. קשה לראות תרחיש כזה עכשיו, אבל אם טראמפ יחליט שהוא נלחם בכל הכוח בסין? או אם החוב הענק של ארה"ב ישפיע ויחלחל להעלמת מיסים בארה"ב? אימפריות נופלות, לא צפוי, לא הגיוני, אבל גם אם תהיה "מעידה", זה יפגע בשווקים בארה"ב יותר ממקומות אחרים. וגם - אי אפשר לזנוח את ההטייה לשוק המקומי. אגב, ידוע שגופים מקומיים (בכל מקום בעולם) משיגים תשואה עודפת בארץ המוצא. הם מכירים את המנהלים, את הציבור, את הטעמים, את המגמות. יש לזה ערך בהשקעות.

ומכאן, שגם אם הטיעונים של "נאמני ה-S&P 500" רוב הזמן נכונים, הם לא תמיד נכונים, וייתכן שבנקודת הזמן הזו לא. אף אחד לא יכול להתכחש לרמת המכפילים הגבוה מאוד של ארה"ב (כ-30) לעומת אירופה (מתחת ל-15) לדוגמא. 


כ-220 מיליארד שקל נמצאים במסלולי S&P שגם במסלולים האחרים יש S&P. כשמנהל מוסדי "מוכר" לכם קרן השתלמות כללית שבה יש 60% אג"ח ו-40% מניות, בתוך המרכיב המנייתי יש רוב לאמריקאי, ורוב רובו של המסלול האמריקאי הוא S&P. ההבדל בין המסלולים הישירים לאחרים הוא בהרכב - בישיר זה 100% המדד, וגם - דמי הניהול. במסלול כללי אתם משלמים הרבה כסף (בהשתלמות 0.7%, כאשר חלק גדול בכלל מושקע בנכסים פאסיביים).


פנסיה (גרוק)פנסיה (גרוק)

"הפנסיה בישראל מהטובות בעולם" - על פי מדד מרסר הבינלאומי

דוח בינלאומי מציב את ישראל בין חמש המדינות המובילות בתחום הפנסיה, עם דירוג A - לצד הולנד, איסלנד, דנמרק וסינגפור; אמרנו לכם שהמצב טוב - הפתעה לחוסכים לפנסיה - מיליוני שקלים בפנסיה וקצבה מספקת

מנדי הניג |
נושאים בכתבה פנסיה

מערכת הפנסיה בישראל זכתה השנה לדירוג הגבוה ביותר במדד הפנסיה העולמי של Mercer‑CFA Institute (דירוג מרסר) ונכנסה לרשימת חמש המדינות היחידות בעולם עם דירוג A. מדובר בהישג משמעותי עבור ישראל. המשמעות, על רגל אחת היא שהישראלים חוסכים הרבה יחסית למקומות אחרים בעולם, ששיעור הקצבה ביחס לשכר יחסית גבוה. זה יכול להישמע מפתיע, אבל ניתחנו את זה לפני מספר חודשים והתברר לנו שאכן מצב הפנסיה בארץ הוא בסה"כ טוב מאוד - הפתעה לחוסכים לפנסיה - מיליוני שקלים בפנסיה וקצבה מספקת.

הסיבות לכך הן בעיקר חיסכון גבוה על פי חוק מזה 16 שנה. אגב, השאלה שצריכה להישאל היא האם החיסכון הוא לא גבוה מדי, במיוחד כש"החיים השוטפים" קשים כלכלית - כלומר, למה לחסוך לפנסיה כל כך הרבה, אם עכשיו קשה לנו כלכלית. נחסוך פחות ולפחות יהיה עכשיו טוב. אבל חוק זה חוק, ההפרשות וההפקדות של המעסיק והעובד מגיעים על פי חוק לקרוב ל-20% מהשכר של העובד.


כך או אחרת, המדד של מרסר, אשר בחן 52 מערכות פנסיה ברחבי העולם, מדרג אותן לפי שלושה מרכיבים עיקריים:

רמת ההכנסה הפנסיונית הצפויה ביחס לשכר הממוצע

הערכת היכולת של המערכת לעמוד בהתחייבויות הפנסיוניות לאורך זמן

רמת השקיפות, האמינות, הפיקוח והמבנה המשפטי של המערכת

גם סינגפור הצטרפה למועדון המצומצם

הולנד ממשיכה להוביל את הדירוג העולמי במקום הראשון, עם מערכת פנסיה מהוותיקות והמשוכללות בעולם. אחריה איסלנד ודנמרק, שגם בהן קיימת מדיניות פנסיה ציבורית נדיבה בשילוב קרנות פרטיות מתוחכמות. סינגפור, שנכנסה לראשונה לרשימת ה־A, עשתה קפיצה מרשימה, ממערכת מדורגת C ב-2009 בזכות שינויים מבניים, חובת חיסכון נרחבת ושיפור השקיפות הציבורית.

החשש: ניצול פוליטי של כספי הפנסיה

אחת מהאזהרות המרכזיות בדוח השנה נוגעת לניסיון של ממשלות בעולם להכווין את כספי הפנסיה למטרות לאומיות, לרבות השקעה בתשתיות, עידוד תעשיות מועדפות או רכישת חוב ממשלתי. לפי הדוח, כאשר החלטות השקעה מוכתבות משיקולים פוליטיים ולא מקצועיים, עשויות להיווצר עיוותים בהקצאת ההון, מה שפוגע בתשואות הפנסיוניות בטווח הארוך.

פרופ' דן וייס, ראש מרכז הראל לחקר שוק ההון בפקולטה לניהול ע"ש קולר באוניברסיטת תל אביב, התייחס לנתוני מדד MERCER CFA Institute לשנת 2025 וציין כי "חוסנה של מערכת הפנסיה הישראלית נשמר גם בתקופת המלחמה, למרות העלייה ביחס החוב לתוצר GDP)) של מדינת ישראל, שהדוח מציע לשפרו. תוצאות המדד מבטאות הכרה בינלאומית בהישגיה של מערכת הפנסיה הישראלית, הנמנית על חמש מערכות הפנסיה המובילות. הדירוג משקף את חוסנה של המערכת בשלושת מרכיבי המדד - רמת הלימות גבוהה (היכולת לשלם לעמיתים את הפנסיה המגיעה להם), רמת קיימות גבוהה לאורך זמן ורמת הוגנות ומימשל תאגידי גבוהים. חשוב ליישם את ההמלצות לשיפור, וכן, לשקול להגדיל את האלוקציה להשקעות בתשתיות בישראל, בהתאם לשיקולים עסקיים".