אלכסנדר כץ ורפי מלניק
צילום: ביזפורטל
ראיוןTV

"חייבים להעלות ריבית, אבל זה מסוכן - קבלנים התרגלו לסביבת ריבית אפס וחלקם לא יוכל לממן את הפרויקטים"

הכלכלה הישראלית חזקה, אומר פרופ' רפי מלניק, נשיא אוניברסיטת רייכמן, אבל עם אינפלציה שמרימה ראש, חייבים להעלות את הריבית. לצד זאת, הוא גם מזהיר מהסיכונים - ירידות בבורסה ומשבר בשוק הנדל"ן
אלכסנדר כץ | (25)

פרופ' רפי מלניק טוען כי חייבים להעלות את הריבית, כדי להתמודד עם האתגרים החדשים עמה מתמודדת ישראל – לאחר שהאינפלציה החלה להרים ראש, אבל לצעד כזה יש גם סיכונים לא קטנים. בראיון לביזפורטל, אומר פרופ' מלניק כי שוק הדיור אמנם רותח, אבל הקבלנים הממונפים עשויים להיקלע למשבר עם העלאת הריבית.

 

-נתחיל במשהו מתעתע. הכלכלה שלנו היא כלכלה חזקה ויציבה, עודף תקציבי. מצד שני, זוגות צעירים מתרחקים מחלום הדירה, שגם ככה בשנים האחרונות הוא לא מאד קל, ובשנה האחרונה הוא עוד יותר קשה. איך אתה רואה את הפערים האלה?

"קודם כל האיפיון של כלכלת ישראל ככלכלה חזקה הוא אפיון נכון. המשק יצא מתקופת הקורונה, הוא הפגין גמישות גדולה מאד להתמודד עם הקשיים של הקורונה, והמשק צומח, לא רק ההיי-טק, כל הענפים האחרים צומחים. הגענו למצב של תעסוקה מלאה. קושי גדול מאד להשיג עובדים, גם אצלנו באוניברסיטה אנחנו מתקשים לגייס עובדים. אנחנו נמצאים כבר שנים רבות עם עודף גדול מאד במאזן התשלומים, עודף הדולרים שזה חלום הדורות של האנשים שהקימו את הכלכלה הישראלית ואת מדינת ישראלית, אבל מספר אתגרים שהמשק יצטרף להתמודד איתם, והסוגייה הראשונה היא כמובן מחירי הדיור שהוא קשור למדיניות הריבית של בנק ישראל.

 

"אנחנו רואים שבתקופה האחרונה האינפלציה הרימה ראש ואנחנו אחרי תקופה ממושכת של יותר מעשור של יציבות מחירים, המחירים התחילו לעלות. אנחנו נמצאים במצב שבו המדיניות המוניטרית שאפיינה את העשור האחרון עם ריביות קרובות מאד לאפס, לא מתאימה למצב המשק היום, משק בתעסוקה מלאה עם אינפלציה שהוא מעל היעד, לא יכול להיות עם ריבית קרובה לאפס, אבל התיקון של הריבית כרוך בסיכונים גדולים מאד.

 

"התרופה שהכלכלה הישראלית והעולמית הפעילו כדי להתמודד עם הקורונה, זה הצפת נזילות וריביות קרובות לאפס, אבל היו לזה כמובן תופעות לווי קשות מאד. אינפלציה מצד אחד, וגם עלייה מאד חדה של מחירי הנכסים, גם מחירי המניות שעלו לגבהים שאולי התנתקו מהערך האמיתי של החברות, בעיקר בתחום ההיי-טק, חברות שקשה מאד לתמחר אותן".

 

-מה זה אומר, בועה?

"אלמנטים בועתיים. תסתכל על מספר מניות כמו פייסבוק בזמן האחרון, נטפליקס, אמזון צנחו. זה לא שפתאום החברות האלה שינו את ערכן, אלא שכנראה בגלל הריבית הנמוכה, המחירים של המניות האלה היו מנופחים.

 

"אותו דבר קורה בתחום הדיור. ברור שתחום הדיור קשור לזה שלא בונים מספיק, שהביקוש עולה על ההיצע, ולכן המחירים ממשיכים לעלות. הביקוש לדיור היה קשור בשנים האחרונות גם למדיניות הריבית משום שהריבית הייתה מאד נמוכה, מחיר המשכנתאות היה זול מאד ואנשים ניצלו את זה כדי לנסות לקנות נדל"ן. היום אנחנו נמצאים בנקודה מסוכנת משום שהיקף המשכנתאות מסך כל האשראי הוא גדול מאד. יש גם אשראי גדול מאד לענף הבנייה ולכן הקבלנים נמצאים במצב שהם ממונפים מעבר למה שנדרש. הריבית היום לא מתאימה למצב המשק ולכן חייבים להעלות את הריבית.

קיראו עוד ב"שוק ההון"

"אנחנו חלק משוק עולמי. אחרי שנים רבות של גלובליזציה, שוק ההון שלנו לגמרי קשור למה שמתרחש בעולם וגם אצלנו בגלל עליית המחירים, מתאים להעלות את הריבית. אבל זה כמובן תהליך מסוכן עם הרבה מאד סיכונים. המניות עלולות לרדת בצורה חדה, בעיות בשוק הדיור עלולות להתעורר. קבלנים יכולים להיקלע למצב שהם לא יוכלו להמשיך לממן את הפרויקטים אם הריבית תעלה. כל התמחור שלהם ורמות המינוף היו מבוססות על ריביות קרובות לאפס, ולכן המצב הולך להשתנות בשנה-שנתיים הקרובות. לכן אני רואה את הענף הזה כענף מסוכן, וזה מכתיב מדיניות ריבית מסוכנת".

.

תגובות לכתבה(25):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 15.
    שם עין 06/05/2022 14:13
    הגב לתגובה זו
    השקר הכי גדול, קבלנים העלו את מחירי הנכסים בעשרות אחוזים, הם הגורם מספר אחד לעליית המחירים בישראל, תאבת בצע.
  • 14.
    אזרח 04/05/2022 07:59
    הגב לתגובה זו
    בדור הנוכחי של חברי הכנסת כולם מדושני עונג, הכל אצלם עולה והם לא מתמודדים עם יוקר המחיה ובטח לא עם צורך בדירה. הם, שליחי הציבור ששותקים כשליחים, הם ולא אחר האשמים הגדולים ביותר, אחרת מדוע יש בחירות? כולם מצודדים בכחלון, מתוך 120 ח"כים רק אותו זוכרים?
  • 8 04/05/2022 10:01
    הגב לתגובה זו
    זה דרעי. והוא יודע איך לנצל את ההבנה הזו כדי לדפוק עוד יותר את הרעב, לנצל אותו, ולהרוויח רווחים כספיים ופוליטיים מכך.
  • נורד 06/05/2022 06:11
    זה לא נכון גם לאלה שיש יש כאב ראש מה עים עתיד הילדים
  • 13.
    ד. יפית 04/05/2022 07:40
    הגב לתגובה זו
    כשבנק ישראל ממנף קבלנים מעל 100% (נחשף בכלכליסט) על מחירי קרקעות תלושים מהמציאות, הם חייכו ועודם מחייכים כל הדרך שמעלים בטענות שווא את המחירים באחוזים לא פרופורציונליים. אז עכשיו כשעל פי חוקי הכלכלה צריכים להעלות ריבית כדי להילחם באינפלציה וביוקר המחיה. הבנקים שומרים על הקבלנים שמייצרים להם כדרך קבע עבדים חדשים, אנחנו שנוריש לילדים כלב מתבגר וארבעים סנטימטר של חצר. אם חוקי הכלכלה היו ברורים כמו חוקי הפיזיקה מזמן היתה מתרחשת פה מהפכה, אבל כשהכלכלה שלנו בנויה על אינטרסנטים חזקים מאוד פלא אם נראה שינוי, בדיוק כמו שהדולר צנח והמחירים רק התייקרו בצורת מיסים. המצב הנוכחי של הגרלת דירות ביסודו הוא פירוק קהילות שלמות, וכשמפרקים קהילה אין כח להתנגד. ערך הפוך נוכל למצוא אצל החרדים והערבים, הקהילות שלהן שלמות, משמע כח מסיבי. הייתי אומר בואו נצא לרחובות אבל אם נצא לא נגמור את החודש. מבולבלים? גם אנחנו.
  • 12.
    לכבוד בנק ישראל, ישנו דור חדש שלא מכיר מה זה ריביו 04/05/2022 07:01
    הגב לתגובה זו
    לכבוד בנק ישראל, ישנו דור חדש שלא מכיר מה זה ריביות וירידות, אנחנו מכירים ולכן היתנהלנו בזהירות, לך תסביר לדור החדש שעד 2/2025 מחירי הדיור יירדו לפחות ב-45%
  • 11.
    בכר 04/05/2022 05:29
    הגב לתגובה זו
    יותר על בטחונות הבנקים , תחשבו מה יקרה לבנקים לא רק לנדלן.
  • 10.
    מאור 03/05/2022 23:29
    הגב לתגובה זו
    שהביאונו עד הלום.
  • 9.
    8 03/05/2022 13:30
    הגב לתגובה זו
    תחשבו מה זה אומר? מה יעשו בנק ישראל והממשלה? בנק ישראל יימנע מהעלאת ריבית. יעלה עוד 0.5 אחוז לכל היותר, וגם זה בספק. והממשלה תקטין עוד יותר את שיווקי הקרקעות, תפגע עוד יותר בהיצע, כדי להעלות עוד את המחירים, כדי שהקבלנים הממונפים יוכלו למכור ביוקר ולממן את הריבית על ההלוואות שלהם. == אף אחד לא עובד בשבילכם. הגיע הזמן להבין את זה. ==
  • ריבית תאנים 03/05/2022 15:04
    הגב לתגובה זו
    אבל אם תהיה פה אינפלציה גבוהה יהיו חייבים להעלות ריבית לא יעזור כלום
  • רון 03/05/2022 14:10
    הגב לתגובה זו
    ואז הוא יהיה בצרות יותר גדולות וחלילה, לצערו ולצער המקומבנים אין איך לצאת מהלופ ההרסני של האינפלציה
  • 8.
    חוה 03/05/2022 12:16
    הגב לתגובה זו
    שום דבר לא יכול להפחיד אותנו אנחנו ישראלים ואוהבים סיכונים כל עוד שהבנק נותן כסף ללא גבול אז אחרינו המבול ,
  • 7.
    כסף בחינם לפריבילגים זה הרסני (ל"ת)
    ארז 03/05/2022 11:30
    הגב לתגובה זו
  • 6.
    בקרוב מאוד תיבחן בישראל האקסיומה שנדלן לא יכול לרדת (ל"ת)
    ב ה צ ל ח ה 03/05/2022 11:25
    הגב לתגובה זו
  • 5.
    ניר כהן 03/05/2022 11:20
    הגב לתגובה זו
    הפירמידה שנבנתה סביב החלום של דירה עם הלוואות מכאן ועד הירח בסכנה הבנקים שדואגים לפמפם ...ולהזרים ביד חופשים מיליון לכל משפחה ..יגלו מהר מאד שההלוואות שנתנו בחלקן על קרן הצבי מי ישלם על ההזרמה המופקרת הזו ?
  • היסטוריון 03/05/2022 15:04
    הגב לתגובה זו
    האזרח הטוב שמשלם מיסים מפקיד לפנסיה ולא יוצא להרפתקאות. הוא בטח גם עושה מילואים הפראייר
  • 4.
    גדי על הגדר בגדרה 03/05/2022 11:16
    הגב לתגובה זו
    זה הזמן לייצוב, ולתת להם לטעום מהריבית במנה מכופלת. עשור מעניין לפנינו.
  • 3.
    אדורם 03/05/2022 10:52
    הגב לתגובה זו
    ולא ההרצות הקבועות של הנדל"ן "שעולה לנצח". חבל רק שאתם עושים את זה בימים של ירידות - כדי להעצים את הירידות? להבריח את הדגיגים? אפשר היה לפרסם כתבות כאלה גם לפני חודש או חודשיים במקום להציף אנשים באופטימיות שקרית ולעודד אותם להצטרף לעדרי הקונים של מניות ונדל"ן.
  • 2.
    סוף סוף ניתוח אמיתי ולא של אינטרסנטים! (ל"ת)
    אדם 03/05/2022 10:46
    הגב לתגובה זו
  • 1.
    בוב הבנאי 03/05/2022 10:30
    הגב לתגובה זו
    נדל"ן יעלה לנצח נצחים. היום אנשים עובדים כל החיים בשביל דירה בבניין מלפני 20 שנה. בעוד עשור יעבדו כל החיים בשביל חדר בבניין מלפני 30 שנה. ובעוד עשרים שנה יעבדו כל החיים בשביל קיר. אני קניתי שכונה שלמה ואני מתכנן לעשוק זוגות צעירים עד השקל האחרון ומקסימום אם אקרוס אגיע לחדלות פירעון והפנסיות שלכם ידפקו. איזה כייף לי
  • דור 06/05/2022 18:13
    הגב לתגובה זו
    הגעת לעולם עירום וכך גם תעזוב אותו ביום הדין,מה יעזרו לך אז כל הדירות והכספים,תהנה מהחיים היום,תהיה מאושר ואל תחשוב איך לדפוק את האחר,בסוף זה יבוא לך ההפוכה,בתכריכים אין כיסים,תתחיל לתרום כספים ולעזור לאחרים,זה יעשה לך רק טוב
  • חח גדול (ל"ת)
    לל 03/05/2022 12:21
    הגב לתגובה זו
  • אנונימי 03/05/2022 11:58
    הגב לתגובה זו
    רעידת אדמה תרסק את כל הנדל"ן שלר לרסיסים ועפר
  • שון הטפשון 03/05/2022 11:47
    הגב לתגובה זו
    ירד 40% בת"א בגלל משבר הדוט קום והאינתיפדה. אז כן יכול לרדת. 50% ירידה מובטחת ברגע שהריבית תעמוד מעל גובה האינפלציה (ריבית ריאלית חיובית)
  • רונן 03/05/2022 11:01
    הגב לתגובה זו
    בסוף אעיף אותך מהדירה
משקיעים זרים מוכרים מניות, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiמשקיעים זרים מוכרים מניות, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Gemini
ניתוח Bizportal

הזרים נשברו ומכרו - מה קרה אתמול מאחורי הקלעים בבורסה?

המחזור אתמול קפץ ב-50% והסתכם על שיא של 4.2 מיליארד שקל שהחליפו ידיים - אבל בעיקר לכיוון צד אחד - מכירות: מי מכר ומי קנה ומה עשה "הכסף החכם"? ניתוח ביזפורטל 

תמיר חכמוף |

המסחר אתמול בבורסה בתל אביב התאפיין בתנודתיות חריגה, כאשר המדדים המרכזיים פתחו בעליות, על רקע רגיעה מסוימת בתחושת הסיכון לאחר הנאום השני של ראש הממשלה נתניהו, שהגיע כדי "להסביר" את מה שנאמר יום קודם לכן. עם זאת, במהלך המסחר חל מהפך, כאשר גל מכירות סחף את המדדים מטה, והירידות הלכו והחריפו ככל שהתקרבה הנעילה.

בסיום היום נרשמו ירידות חדות. מדד ת״א 35 איבד כ-1.9%, מדד ת"א 90 ירד 2.4% ומדד ת"א 125 איבד 2%. במבט על הסקטורים, מדדי הפיננסים והביטוח, שהיו הקטר של השוק בעליות, צנחו בכ-3.1% ו-4.3% בהתאמה, כאשר הירידות לוו במחזור מסחר גבוה במיוחד של כ-4.2 מיליארד שקלים, כפול מהממוצע היומי מתחילת השנה, אשר בלט במיוחד ביחס ליום רביעי "רגיל" ללא פקיעה ולפני החגים, שבדרך כלל מתאפיין במחזורים נמוכים יותר.

מי הוביל את המכירות?

מבדיקת ביזפורטל עולה כי המשקיעים הזרים היו בצד הדומיננטי של המוכרים, ככל הנראה כתגובת המשך למה שכונה על ידי משקיעים רבים "נאום ספרטה" בשל הטון הלוחמני והמסרים על ניתוק כלכלי אפשרי. עיקר פעילות המכירה של הזרים התרכזת בתעודות סל על מדד ת״א 125, שם לבדן נרשמו מכירות של למעלה מ-100 מיליון שקלים נטו. 

מעבר לכך, בלטו מכירות במניות דגל בשוק המקומי ובהן אלביט מערכות אלביט מערכות 2.21%  , בנק הפועלים פועלים 0.66%  , אל על אל על 2.32%  , נקסט ויז'ן נקסט ויז'ן 5.54%   והפניקס הפניקס 2.11%  , שתרמו כולן ללחץ כלפי מטה על המדדים.

עד כה, עבור המשקיעים הזרים השקעה בישראל היא שילוב של כלכלה פתוחה, יצוא מתקדם ויציבות מוסדית יחסית. כשהמסרים הפוליטיים מאותתים אפשרות של התרחקות ממדינות המערב ומעבר לכלכלה אוטרקית, הדבר מעלה חשש משורה של סיכונים, בהם פגיעה ביצוא וביבוא, שיובילו לפגיעה בזרימות ההון, וכמובן היחלשות המטבע והאטה בצמיחה. שוקי היעד המרכזיים של החברות הישראליות הם אירופה וארה״ב, וכל סימן ליחסים מתוחים עלול להוביל לצמצום ביקושים, חסמים רגולטוריים או מגבלות ייצוא. בנוסף, השקעה במדינה הנתפסת כמתבודדת נחשבת מסוכנת יותר, ולכן דורשת תשואת סיכון גבוהה יותר, דבר שאנחנו כבר רואים בתמחור של אגרות החוב הממשלתיות בימים האחרונים. ולסיום, משקיעים רבים יעדיפו לצמצם חשיפה, דבר שמוביל למכירות של זרים בשוק ההון המקומי ולהכביד על השקל, לייקר את היבוא, ולפגוע בפעילות הכלכלית. החששות הללו מספיקים כדי לגרום לזרים לפעול מהר ולצמצם סיכון.

דניאל לייטנר, מנכ"ל תמיר פישמן קרנות נאמנות, צילום: שרי עוזדניאל לייטנר, מנכ"ל תמיר פישמן קרנות נאמנות, צילום: שרי עוז
ראיון

מנכ"ל הקרן שעשתה 120% ב-3 שנים חושף את הסודות

דניאל לייטנר לקח את הקרן של תמיר פישמן מאפס ל-1.5 מיליארד שקל - בדרך הוא פגש את הקורונה, מהפיכה משפטית, מלחמות בעזה וטילים מאיראן - עדיין הוא פרו-שוק: מאמין בסקטור האנרגיה (דלק ונאוויטס) חותך פוזיציות כשמנכ"לים נוטשים; וגם - האם הורדת ריבית תמנע את הקריסה של הנדל"ן?

מנדי הניג |
נושאים בכתבה תמיר פישמן ראיון

דניאל לייטנר, מנכ"ל תמיר פישמן קרנות נאמנות, לקח את קרן המניות של בית ההשקעות מאפס עגול ליותר מ־1.5 מיליארד שקל בשווי נכסים. ומה שמדהים זה שזה קרה תוך כדי רצף של טלטלות. מהקורונה דרך המהפכה המשפטית ועד המלחמה בעזה וטילים מאיראן ובכל זאת הקרן מציגה בשלוש השנים האחרונות תשואה של יותר מ־120%, שזה לא רק הכי טוב בשוק אלא אפילו עוקף את מה שהביא ה-S&P בתקופה הזאת. בנוסף, חשוב לציין שלכל בית השקעות יש קרנות מוצלחות יותר וכאלו שפחות, לא באנו לנתח את המכלול כולו אלא להבין איך לייטנר הצליח לקחת את הקרן המנייתית לרמות כאלו גבוהות.

השאלה הכי בוערת שנדרשנו אליה הייתה כמובן לאיך הוא מתייחס כמנהל השקעות אל "נאום הספרטה" של נתניהו שאותו הוא הגדיר כ"לא חכם ולא במקום", והוסיף והזהיר שמסרים על "מדינת ספרטה" יכולים להחריף את הלחץ הבינלאומי על ישראל ולקבל גם ביטוי בשוק המקומי. 

וכדאי שנקשיב לו. במהלך השנים לייטנר צבר תובנות על מה כדאי - ובעיקר על מה לא כדאי - לעשות. "בהשקעות יותר חשוב זה מה לא לקנות מאשר מה לקנות" וכשמדברים איתו הוא לא מסתיר את ההעדפות שלו: להשקיע באנרגיה, כמו בדלק ובנאוויטס, לזהות בזמן את החולשה של סקטורים בעייתיים כמו נדל"ן, ולהיות עם יד על הדופק כל הזמן. אחד הכללים שהוא פיתח לאורך הדרך הוא "פרדוקס המנכ"ל העוזב" זאת אומרת שכשמנכ"ל עוזב בשיא זה הזמן גם שלנו לממש - ככה עשתה הקרן בנייס כשברק עילם פרש, באייל טרייבר במיטרוניקס וגם בפנינסולה. ואם כבר הזכרנו את נייס - הוא עוקב מקרוב אחרי חברות הצמיחה כמו מאנדיי וגם נייס, הוא מסתכל על מהפכת ה־AI ותוהה בקול האם המודלים העסקיים של החברות האלה בכלל מסוגלים לשרוד כיום "אפשר לשכפל את מאנדיי בעשר דקות".

אבל אם תשאלו אותו איך עושים כזאת תשואה בכזאת סביבה עסקית? התשובה תהיה שאין קסמים, יש עבודה קשה והרבה. לייטנר מנהל את הקרן בגישה שמזכירה יותר כמו פרייבט אקוויטי מקרן נאמנות. הוא קופץ ממשרד למשרד ולא מסתמך רק על ניתוח המספרים שהחברות מנדבות. הוא פוגש בהנהלות, עושה שיחות עם מתחרים ויורד לשטח כל הזמן.


אני רוצה להתחיל עם ההסתכלות שלך על הנאום של ראש הממשלה מזווית כלכלית אם שמים את הפוליטיקה בצד מה זה עושה לנו?