ועידת Bizportal

"ההנפקה של 'תמר' היא טובה. גם מדינת ישראל שמטה חובות באגרקסקו. זה אומר שלא נקנה אג"ח מדינה? ברור שנקנה"

מנכ"ל IBI דיבר בוועידת ההשקעות של Bizportal. ד"ר גיל בפמן: "יש תחושה שיש לנו בועה אבל קשה להגיד שאנו בקצה".
תומר קורנפלד |

האם מתפתחת בשוק ההון בועה? על השאלה המרכזית הזאת מנסה לענות פאנל "מציאות פיננסית - קיץ 2014" במסגרת וועידת ההשקעות השנתית של Bizportal.

ד"ר גיל בפמן, הכלכלן הראשי בבנק לאומי רמז כי בשוק ההון מתפתחת בועה: "מי שעקב אחר הפרסומים של בנק ישראל פתאום רואה שצץ לו מונח חדש 'אינפלציה של מחירי נכסים'. סיטואציה כזאת מתרחשת כאשר המדיניות המוניטורית היא מרחיבה. כאשר מסתכלים על האינדיקטורים בישראל, יש תחושה שיש לנו את זה. קשה להגיד שאנחנו נמצאים בקצה, אבל אולי זה רק הקדימון".

ד"ר מיכאל שראל, לשעבר הכלכלן הראשי במשרד האוצר נשאל מדוע העולם מתקשה לצמוח וציין כי "הייתי מבחין בין ישראל בעולם. בחלק מהמדינות בעולם יש אבטלה גבוהה שעדיין גורמות להשפעה על שוק הנדל"ן והשווקים הפיננסיים. באירופה עדיין לא נפתרו כל הבעיות ויש אופטימיות יתר בשווקים. בישראל המצב שונה. יש מספר פרשנויות להאטה בצמיחה. יש כבר חמישה רבעונים רצופים של צמיחה של 2%-2.5%. אם מנכים את הגז שזורם מתמר אז הצמיחה אצלנו היא עוד יותר נמוכה. לדעתי חלה ירידה בפוטנציאל הצמיחה של הכלכלה וצריך להתרגל לזה".

אמיר ברמלי, יו"ר רוביקון התייחס לשאלה כיצד הם רואים את הביזנס אצלם בעת הנוכחית: "קשה להגדיר את המשק חלש. הוא יציב וזאת אחת הבעיות שלו. יש תחושה שיש שאננות. מדברים הרבה על המאקרו ושוכחים שהמאקרו בנוי על המיקרו. ישנו חוסר אדיר במקורות אדיר כדי להניע את המשק. ההשפעה של הורדת הריבית היא השפעה בעלת השלכות שייקחו זמן עד שייראו אותן. חברות קטנות ובינוניות ולא מצליחות לגייס הון יוצאות מהשוק וזה יוצר הרחבה גדולה מאוד של הפערים. עכשיו זה הזמן להתנהל כמו במשבר ועכשיו נדרשים שינויים".

עו"ד תמר פירון סמורדינסקי, שותפה בכירה מ. פירון ושות' עורכי דין ציינה כי "אם מדברים על משק שנמצא במיתון שמלמדים על העצירה. ניתן להוציא את המשק החוצה אם משקיעים בתשתיות ולצערנו זה קורה פחות. רואים פרוייקטים שמבוטלים למשל שדה תעופה בתמנע. או הרכבת הקלה בתל אביב. למדינה יש הרבה דברים שהיא יכולה לקדם, כגון פרוייקטי הדיור להשכרה".

בהקשר זה, התייחס גילעד אלטשולר, מנכ"ל משותף באלטשולר שחם כי "כשניגשים לפרוייקט של דיור להשכרה. ברור שמוסדיים ישמחו לממן פרוייקט שכזה. אבל הדבר דורש חיבור בין מוסדיים לבין גוף מבצע ולא תמיד ישנו גוף מבצע. זה דבר חדש ולא יודעים איך לאכול את זה. זה מגרש חדש, חוקים חדשים. מה קורה למשל כאשר דייר לא משלם? בתוך מוסדי אתה לא רוצה להיות זה שמוציא דייר מהבית שלו. עכשיו זה זמן הלימוד הזה".

עדו קוק מנכ"ל IBI התייחס להנפקת האג"ח של תמר-בונד שביצע יצחק תשובה בהיקף של 2 מיליארד דולר וזכה לביקושי עתק מהמוסדיים ולשאלה כיצד המוסדיים הזרימו כסף רב להנפקה לאחר התספורת בדלק נדל"ן: "התזרים של האג"ח מגובה בתזרים של הגז מתמר. ההתנהגות אחרי ההנפקה (2%-3%) היא עדות לכך שמדובר בעסקה טובה ומעניינת. השאלה היא מה אתה עושה לגבי מישהו אם בכיס ימין שומט חוב ובכיס שמאל מגייס. קח לדוגמא את אגרסקו שבין בעלי המניות נמצאת מדינת ישראל. האם זה אומר שאנחנו לא קונים אג"ח מדינה? קונים. האם ההתנהגות של תשובה הייתה שיא האצילות? לא. האם הוא עבר על החוק? לא. גם לבייב לא נתן הכל. זה לא עניין של שחור ולבן אלא מדובר בגוונים".

קובי נימקובסקי, מנכ"ל אלומות ספרינט התייחס אף הוא לנושא: "אני חושב שאין גוף מוסדי שהסתכל על ההנפקה ולא עלתה לא המחשבה לגבי דלק נדל"ן. אנחנו כמשקיעים מסתכלים גם על ההיבט הכלכלי ובמקרה הזה הייתה הנפקה מאוד אטרקטיבית ולכן ראינו השתתפות מכל המשקיעים המוסדיים".

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה

מנכ"ל קבוצת עזריאלי: "הגידול הטבעי באוכלוסיה בארץ זה עוד עיר כמו מודיעין כל שנה - אז צריך לבנות קניונים"

אמש התקיים מפגש מיוחד - גולשי Bizportal עם מנכ"ל עזריאלי, אנליסט הנדל"ן של IBI ואייל גורביץ' שסימן 2 מניות חמות בסקטור
מערכת Bizportal |
נושאים בכתבה גולשים עזריאלי
מפגש הגולשים של Bizportal ובית ההשקעות IBI התקיים אתמול באולם 'גלריה' שבמגדל שלום בת"א. כ-100 גולשים הגיעו לפגוש את יובל ברונשטיין, מנכ"ל קב' עזריאלי, שהעביר מצגת וענה לשאלותיהם. אייל גורביץ' החל עם סקירה כללית של סקטור הנדל"ן. המניה הראשונה שסימן גורביץ' היא אפריקה - "מגמת הירידה הראשית שהחלה ב-2007 הסתיימה, שימו לב למחזורים שהולכים ועולים בימי עליות. מעבר לזה, כל נקודת שפל היא גבוהה יותר מהנקודה הקודמת. אפריקה מסמנת שהכיוון הוא חיובי". המניה השניה היא כלכלית ירושלים. "במניה הזו יש מגמת עלייה ראשית, יש מחזורים סטטיים ואמנם בחודשים האחרונים המניה לא ממש זזה אבל לפי מדד CCI יש מצב של מכירות יתר ולכן עולה הסיכון למפנה כלפי מעלה". בהמשך התייחס גורביץ' לשאלת אחד הגולשים בעניין טבע אמר כי "המניה נראית טוב, וזה אחרי שנים ארוכות שאסור היה לגעת בא. אני חושב שהיא מעניינת וצריך לקנות, אבל אני גם חושב שצריך להמתין לתיקון בשביל להיכנס.". לגבי גזית גלוב, גורביץ' נשאל וענה כי "למניה אין כרגע שום כיוון ברור והמרחק בין הממוצעים הנעים הולך וקטן - כלומר המומנטום נחלש, ואין מגמת עלייה." לסיום נשאל גורביץ' בעניין עזריאלי קבוצה ואמר כי "המגמה הראשית היא עלייה והנייר במומנטום חיובי". שי עזר, אנליסט הנדל"ן של IBI: "לא הייתי ממהר להסיק שהחברות הן יקרות" עזר התייחס לעליות החדות שנרשמו בשנה האחרונה בחלק גדול ממניות הנדל"ן בבורסה בת"א. לדבריו, "חלק מההסבר הוא בריבית הנמוכה, חברות הנדל"ן שהתנהלו על הלוואות בריבית של 4%-5% מיחזרו חוב בריבית של 2%, רק זה תרם עשרנות מיליוני שקלים וזה בלי בכלל לדבר על פדיונות וכו'. מנהלי השקעות גם מסתכלים על חברות הנדל"ן אל מול ההון ועכשיו ניתן לראות מרבית החברות נסחרות מעל ההון העצמי, אבל לא הייתי ממהר להסיק שהחברות הן יקרות, זה תלוי גם בשאלת ההיוון". מנכ"ל עזריאלי: "הפדיונות בקניונים עולים, והחיסכון של הישראלים יורד" יובל ברונשטיין, מנכ"ל עזריאלי, אמר כי "בהנפקה שלנו היו אפס משקיעים זרים, היום שם אצלנו בערך 25% משקיעים זרים, זה אומר שאנחנו על המפה שלהם. שיעור המינוף שלנו הוא רק 23%, זה מאוד נמוך - אין דבר כזה בארץ ויש מעט חברות כאלה בעולם. עלויות המימון הן במגמת ירידה בגלל ירידת הריבית. אנחנו לא ממהרים למחזר חוב כי אנחנו לא מאמינים שהריביות יעלו כ"כ מהר וכל מיחזור כזה משמעותו רווח נוסף של עשרות מיליוני שקלים לחברה." "הרבה מאוד אנשים שואלים איך הפדיונות בקניונים לאורך השנים רק עולים. הסיבה היא כנראה הכלכלה הישראלית, הצריכה הפרטית בישראל צמחה בכ-30% בעשור האחרון וזה קרה בעיקר על חשבון החיסכון בישראל שירד באופן משמעותי. החיסכון אמנם גבוה מבארה"ב או באירופה אבל עדיין החיסכון הולך ויורד. אני לא יודע אם זו תופעה חיובית או שלילית, אבל זה מצויין לקניונים. מעבר לזה, הגידול הטבעי בישראל הוא 2.2%. זה אומר עוד עיר כמו מודיעין כל שנה. לפי זה, צריך בערך עוד קניון בשנה ועוד 2 פאואר סנטרים, רק להדביק את הגידול הטבעי." "עכשיו אני רוצה לדבר על הרשתות הזרות, הן רוצות להיכנס אבל אין ממש לאן. הן ייכנסו לקניונים הכי חזקים ושם כבר אין שטחים פנויים. בקניונים באירופה יש הרבה יותר רשתות זרות, וגם לארץ הן רוצות להיכנס". לגבי שוק המשרדים, אמר ברונשטיין כי "המצב הוא טוב, שיעורי התפוסה הם מאוד גבוהים, אצלנו זה קרוב ל-100%. ואני רואה עכשיו את משרדי עורכי הדין ורואי החשבון הולכים וגדלים, והעבודה שלנו זה להצליח להשאיר אותם כי הם צריכים יותר ויותר מקום. מעבר לשוק, שוק ההי-טק הוא בכיוון מאוד חיובי וזה משפיע גם עלינו כאשר גם החברות הבינלאומיות נכנסות וצריכות שטחי משרדים".