האג"חים של דסק"ש התרסקו לתשואה של עד 16% - והמיזוג עם כור בסכנה
הטלטלה בשוקי ההון בעולם עלולה לעכב את העסקה שתופר נוחי דנקנר למיזוג בין חברת כור לבין דיסקונט השקעות. בקבוצת IDB מציינים כי קידום המהלך יתאפשר רק כאשר יחול שינוי במגמות הירידה בשוק על מחירי ניירות הערך הסחירים של החברות והחברות המהותיות המוחזקות על ידן.
בניסיון לצמצם את המבנה הפירמידיאלי של קבוצת IDB, מנסה דנקנר לבצע מיזוג מלא בין דסק"ש לבין כור. עם זאת, בעת הנוכחית סובלת הקבוצה מתנודתיות חריפה בשתי גזרות: הטלטלה בשוק הסלולר גרמה לשחיקה בשווי של סלקום הנמצאת תחת דסק"ש. מנגד, הירידה החדה במחיר מניית קרדיט סוויס שוחקת את השווי הנכסי של כור ואת ערכה.
בחברות טוענים שממשיכם לבחון את ההשפעות בשווקים על המיזוג וכמו כן בוחנים מתווים חלופיים לביצועו. למרות שחיקת ערכן של קרדיט סוויס וסלקום, נראה שהבעיה איתה נדרשת הקבוצה להתמודד הוא דווקא בתחום החוב.
בעת העסקה הראשונית, תשואת האג"ח של כור ושל דסק"ש הייתה בעלת מאפיינים זהים - כ-8%. בעקבות המצב בשווקים וההרעה בביצוע סלקום הנחשבת לאחת מאחזקות הליבה החשובות של קבוצת IDB - איגרות החוב של דסק"ש נסחרות בתשואה של עד 16%. מנגד, המצב בכור ממשיך להיות יציב והאג"ח נסחרות בתשואה של כ-8% בממוצע.
- 7.אבי קול 19/06/2012 11:53הגב לתגובה זולדעתי יש הרבה פאניקה, דסק"ש מורכבת מהרבה חברות מצליחות וכל הירידות הם זמניות של חודשים...גם סלקום בסופו של יום תגיע לאיזון - דנקנר אדם אמין ואני אזרח פשוט שלא נכנס לפאניקה כמו כול המוכרים שתמיד הם מפסידים ולאח מכן הם בוכים...לכן, תחליט לבד אתה בפאניקה או יש לך סבלנות שבסוף תשתלם.
- 6.דני 19/06/2012 11:29הגב לתגובה זומבקש עזרה דחוף.
- 5.ברוך השם (ל"ת)44 19/06/2012 11:22הגב לתגובה זו
- 4.לדעתי האג"חים של אידיבי- הזדמנות (ל"ת)קונה מרצון 19/06/2012 11:02הגב לתגובה זו
- 3.בנטוב 19/06/2012 10:47הגב לתגובה זויעברו לעליות פה קודם מעלים מניות מכניסים את כל העמך במחירים גבוהים ואחר כך ניזכרים שצריך כסף לפעילות החברה ואז מודיעים על גיוס כספים מחיר המניה נופל וניגרמים הפסדים למשקיעים הכל פה מסריח אני היפסדדתי בשני סיבובים ועכשיו שיש עליות לא מובנו אני מפחד ומבובל ולא יודיע אים ליקנות או להישאר בחוץ
- 2.דנקנר.אני סומך עליך ועל יושרך.כל כספי באגחים שלך.יצירתי (ל"ת)משה משקיע מודאג 19/06/2012 10:34הגב לתגובה זו
- יו-יו 19/06/2012 14:14הגב לתגובה זואנחנו מרחמים עליך. גם אם תהיה צודק בהשקעה הזו, אתה מתנהל כמו מהמר עיוור. מגיע לך להפסיד!
- 1.וותיק1 19/06/2012 10:33הגב לתגובה זותציל את נוחי.
משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiהדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?
צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה
אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.
ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40.
ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".
בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים.
- המשקיע הגדול ביותר של אנבידיה מוכר מניות ב-150 מיליון דולר
- היום שאחרי באפט - מה תעשה ברקשייר עם קופת המזומנים העצומה שלה?
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל.
ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד.
משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiהדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?
צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה
אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.
ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40.
ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".
בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים.
- המשקיע הגדול ביותר של אנבידיה מוכר מניות ב-150 מיליון דולר
- היום שאחרי באפט - מה תעשה ברקשייר עם קופת המזומנים העצומה שלה?
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל.
ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד.
