לשכת השמאים: מחירי הדירות עלו 1.7% ברבעון הרביעי, מציגים את העיר ראשל"צ כדוגמה לטעות הניתוח של הלמ"ס
לשכת שמאי המקרקעין מפרסמת הבוקר את דו"ח סקירת מחירי הדיור, דו"ח שמתפרסם כחלופה לכך שנאסר על השמאי הממשלתי הראשי לפרסם את הדו"ח שלו. על פי נתוני הלשכה, בערים שנסקרו, נצפתה עלייה בשיעור של 1.7% במחיר הממוצע של דירות ברבעון הרביעי של שנת 2016, בהשוואה לרבעון שלפניו. בשנה החולפת (ביחס לרבעון המקביל אשתקד), מדובר בעלייה של 8.3%.
תוצאות הסקירה מעידות כי ברבעון הרביעי של שנת 2016 נצפתה ברובן המכריע של הערים שנסקרו עליה במחיר הדירה הממוצע ביחס לרבעון הקודם, כשרק בערים אילת, הרצליה וחיפה לא היה שינוי. להלן טבלת ריכוז של המחיר הממוצע לפי ערים לדירות בנות ארבעה חדרים (חדשות ויד שניה) ומגמות ההשתנות ברבעון הרביעי לשנת 2016:
בלשכת השמאים טוענים לטעות משמעותית בניתוח מדד מחירי הדיור של הלמ"ס, ונותנים כדוגמה את העיר ראשל"צ בה היו הרבה מכירות במסגרת תכנית מחיר למשתכן לאחרונה: "את חשיבות מדד זה ניתן להבין ממקרה העיר ראשון לציון, בה דווחו עסקאות מחיר למשתכן בחודש דצמבר 2016, בשיעור ניכר של כ-25% מכלל העסקאות שנערכו בה ברבעון. כאשר נוכו עסקאות מחיר למשתכן, נדגמה עליה בשיעור של 1% ביחס לרבעון הקודם. כאשר לא מנכים אותן, נדגמת ירידה לכאורה בתחומי ראשון לציון בשיעור של 6%. וכך, בעוד המחירים בשוק העיקרי ממשיכים לעלות, במדד שגוי שיכלול את מחירי מחיר למשתכן, תידגם ירידה דרמטית לכאורה במחירים".
"נראה כי זהו גם ההסבר למדד אותו פרסמה הלמ"ס, בדבר ירידת מחירים לכאורה של 1.1% בחודש דצמבר 2016, שככל הנראה כלל חלק מעסקאות מחיר למשתכן. בעניין זה חשוב עוד לציין כי לאחרונה, התברר כי נתון מלאי הדירות החדשות הבלתי מכורות, המפורסם בקביעות על ידי הלמ"ס שגוי ועל כן, הופסק פרסומו, עד למועד לא ידוע", נמסר מלשכת השמאים.
- באר יעקב: היתר ראשון להתחדשות עירונית – פרויקט של 1,880 דירות יוצא לדרך
- הביקוש משתולל בבני ברק; הרשות זימנה דמויות מרכזיות לחקירה בשל בנייה לא חוקית
ירידה דרמטית בהיקף עסקאות וירידה בנטילת המשכנתאות בדו"ח מציינים הם כי היקף המשכנתאות שנטל הציבור בחודש דצמבר 2016 עמד על כ-4.7 מיליארד שקל, נמוך בכ-16% יחסית לחודש דצמבר 2015 - "וזאת, כתוצאה מההאטה בפעילות בענף, הנובעת בעיקר מהעלייה בשיעורי הריבית למשכנתאות ומאישורו של חוק מס ריבוי נכסים".
על השוק המבלבל שמציג האטה מצד אחד, ועליית מחירים הוסיפו: "עוד ניתן לומר בוודאות, כי למרות ההאטה, טרם נצפה שינוי מגמה. הירידה הדרמטית בהיקף העסקאות (בשיעור של כ-40%) אינה מביאה כרגע לירידת מחירים ומכאן, מי שכבר עושה עסקה - מוכר באותו המחיר ואף ביותר. המצב דומה למה שהתרחש בענף לקראת אישור תכנית מע"מ 0 - האטה משמעותית בשוק שאינה מלווה בהגדלת היצעים משמעותית", מסרו מלשכת השמאים.
ביקוש שונה בערים מלשכת השמאים הוסיפו כי "מלבד המגמות של השתנות המחירים בערים השונות נצפתה רמת שונות מחירים אופיינית בכל עיר, שמבטאת את ההבדלים הקיימים ברמות הביקוש באזורים השונים שבעיר ואת רמת ההבדלים במאפיינים הפיזיים בין הדירות בעיר".
- בנייה לגובה בירושלים? לא כל כך מהר
- שוק המשרדים מתקרר: ההיצע עולה, המחירים יורדים; תמונת המחירים באזור המרכז
- תוכן שיווקי "הקרנות הפאסיביות מהוות 60% מהענף"
רמות שונות גבוהות בעסקאות בתוך הערים כסממן לשוני בין האזורים בערים: "לעניין זה בולט נתון השונות של מחירי הדירות בערים ירושלים, נתניה ותל אביב, שבהן רמת שונות גבוהה אשר מצביעה על הפער שבין אזורי היוקרה לבין אזורים זולים יותר באותה העיר. שונות נמוכה יחסית נצפתה בערים כפר סבא, מודיעין ורחובות, שאוכלוסייתן בעלת מאפיינים הומוגניים יחסית.
מבחינת התחזית של לשכת השמאים: "השוק בוחן את דרכו ויש להניח כי יגיב בהתאם לביצועי הממשלה בשטח, עד לחודשי הקיץ של 2017"
סקירת מחירי הדיור של לשכת השמאים, מבוססת על 4,000 עסקאות ב-16 ערים. העסקאות שנסקרו הן דירות 4 חדרים בבנייה רוויה משום שהן "המוצר השכיח בשוק הדירות העירוני הכללי, לגביו קיימת שונות נמוכה יחסית וסקירת מאות עסקאות מאפשרת זיהוי מספק של ההשתנות במחיר. לפיכך, דירות אלה (חדשות ויד שניה) נבחרו לשמש כאינדיקטור לרמת ההשתנות הכללית בשוק הדירות".
בדומה לשמאי הממשלתי, בלשכת השמאים בסקירה זו, אינם בוחנים דירות בנות 5 חדרים ומעלה או דירות 3 חדרים ומטה. לדבריהם, "ניתוח מגמות התפתחות מחירים בדירות אלה עלול להקטין את רמת המובהקות של התוצאה או להטות אותה. שכן קיים בהן מיעוט יחסי של עסקאות ברוב הערים וקיימת שונות רבה במאפייניהן אשר מביאה לסטיית תקן רחבה במחיר".
יו"ר לשכת שמאי המקרקעין, אוהד דנוס מסר: "כשהלמ"ס מפרסמת מדד שמראה לכאורה ירידה במחירי הדיור בדצמבר, ולא מודיעה שנכללו בו גם דירות של מחיר למשתכן, היא פשוט מטעה את מרבית הציבור. הלמ"ס מתחילה לאבד את אמינותה – מה שהופך את דוח מחירי הדיור של לשכת שמאי המקרקעין לחשוב עוד יותר".
- 50.זרקור מאילת 22/02/2017 07:46הגב לתגובה זולמרות כותרת הכתבה מדובר על האטת בכל נושא הדיור. פיחות ענק בלקיחת משכנתאות ופיחות בכמות העסקאות ומכירות דירות בכלל. לאחר שציינו כי בחודשים נוב-דצמ חלה ירידה ב1.2% במחירי הדיור. כאן בכתבה מנסים להתייחס לרבעון שלם של 2016 בכדי לבלבל או להטעות. אין ספק שהמגמה ירידה ואין לדעת אם זה יהיה 10% או 40%... זה קורה וימים יגידו
- 49.אבי 21/02/2017 19:07הגב לתגובה זומשותף למוכר ולקונה להצהיר פחות, בגלל עודף מיסוי מיותר ומזיק. המיסוי יחזור לכחלון ולאוצר כמו בומרנג.
- 48.מוכר 21/02/2017 18:57הגב לתגובה זושהמחיר גבוה והמחירים ירדן. אמרתי להם שילכו לשלום ויקנו דירה מכחלון והלמס......
- 47.כול שקרי כחלון העלובים נחשפים. רמאי ולא חכם במיוחד.... (ל"ת)זוג צעיר ומיואש 21/02/2017 18:54הגב לתגובה זו
- 46.איזה תותח הכחלון הזה מול הישראלי המכוער (ל"ת)כבוד שלר 21/02/2017 07:12הגב לתגובה זו
- 45.בגלל זה סגרו להם את הבאסטה הם אינטרסנטים (ל"ת)גועל נפש 21/02/2017 07:09הגב לתגובה זו
- 44.חכם מיימון 20/02/2017 15:15הגב לתגובה זותוך שנה צניחה של 30 אחוז...ומה יהיה עם הבנקים קטסטרופה...כולם יחזירו הדירות לבנקים ויבטלו המשכנתא...ההיסטוריה חוזרת אחרי 10 שנים אחרי ארצות הברית...לא לקנות עכשיו...החכם ממתין ..והפראייר קונה...
- 43.י. 20/02/2017 15:13הגב לתגובה זואיך יתכן שבמדינת ישראל עם מליוני אזרחים אינטליגנטיים יש ממשלה של בורים רמאים ושאר בלתי ראויים לקבל מאיתנו משכורת. נא לקבוע שיטה אחת ותוצאה אחת.
- 42.חבורת אינטרסנתים שמסרבים לקבל את המצב וממשיכים לפמפם (ל"ת)א. 20/02/2017 15:13הגב לתגובה זו
- אתה מדבר על עצמך ועל 2 שותפיך הלוזרים הסובייטים??? (ל"ת)יצחק 21/02/2017 11:27הגב לתגובה זו
- 41.ירון 20/02/2017 14:11הגב לתגובה זוהאיש מייצר לעצמו מדד כדי לנסות לשנות תודעה ציבורית, לא יאמן.
- המוכיח 20/02/2017 15:01הגב לתגובה זוכל מה שתכתוב ואני ואתה יודעים ומבינים לא יעזור. אין את מי לשכנע. כנס לקבוצת הפייסבוק שלהם ותראה איך הם כל פעם מתלבשים על כתבה אחרת
- 40.כמות הדירות למכירה ביד 2 עלתה ל 85930 (ל"ת)כנסו לראות בעצמכם 20/02/2017 13:56הגב לתגובה זו
- יצחק 21/02/2017 11:29הגב לתגובה זוהשקר, איזה זינוק יהיה במחירים, וואו. אני הורדתי את המודעה והסתדרתי בינתיים, ממתין שלכולם יפול האסימון ויגיעו העליות הגדולות.
- המוכיח 20/02/2017 14:11הגב לתגובה זווכמה מהדירות הלו זה קרקעות חקלאיות למכירה? חרטטן, תבדוק את הנתונים שלך לפני שאתה מפרסם שטוית
- 39.שמאי 20/02/2017 13:53הגב לתגובה זוהם גם מכירות מדוע לבדל אותם ? לשכת השמאים אינטרסנטית לכן יצאתי מהלשכה
- אאאא 20/02/2017 16:22הגב לתגובה זווכמי שמחפשים דירה אלה עדיין מתייקרות ולא מוזלות
- 38.זוג צעיר-לחכות... 20/02/2017 13:10הגב לתגובה זואם השמאים והקבלנים אומרים עולה..אז זה יורד...כחלון אתה מלך...תהיה לנו דירה עוד 3-4שנים בירידה של לפחות 40 אחוז...זוגות צעירים רק מחיר למשתכן..כחלון למשקיעים תעלה מס עוד 10 אחוז...כחלון כולנו אתך...
- 37.שוקו 20/02/2017 13:03הגב לתגובה זולכל הניזונים מכותרות. http://www.landvalue.org.il/loadedFiles/%D7%A1%D7%A7%D7%99%D7%A8%D7%94-%D7%94%D7%A9%D7%AA%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%97%D7%99%D7%A8%D7%99-%D7%94%D7%93%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA.pdf תקראו את הדו"ח במלואו ותבינו כמה גדולה יכולה להיות הסטייה בנתונים. באמת שלא מבין למה הדנוס הזה מתנהל כפי שהתנהלו חברות דירוג האשראי במשבר 2008- ב DELAY!!!
- 36.הלמ"ס צודקים והשמאים מטעים וטועים חזק (ל"ת)נפתלי14 20/02/2017 13:00הגב לתגובה זו
- 35.זה עוד כשלא יודעים על חלק שמקבלים בשחור על מנת לא לשלםי (ל"ת)מימי 20/02/2017 12:37הגב לתגובה זו
- יצחק 21/02/2017 11:31הגב לתגובה זוכחלון האדיוט, חושב שהוא באשר אסאד...... כמה שתטיל יותר צמיסים ככה יהיו יותר העלמות. ובצדק. חבורת גנבים אפסים מנהלת את המדינה.
- 34.עידן 20/02/2017 12:18הגב לתגובה זוהיפוך המגמה קורה בימים אלה לכן הנתונים קצת מעורבים ולא חד משמעיים לגמרי. אני מניח שבעוד כמה חודשים כבר כל הנתונים יתיישרו ויהיו חד משמעיים של היפוך מגמה. בכל אופן ברור שדירות מחיר למשתכן יהיו חלק מהמדד. המדינה החלה לשווק דירות בצורה הזאת באופן גורף לכן ברור שזה צריך להיכלל במדד... בעוד שנתיים כמעט כל הדירות החדשות יהיו במחיר למשתכן ואז מה תהיה המשמעות של המדד אם הוא לא כולל אותן.
- משמעות המדד תהיה המחיר האמיתי אותו אדם נדרש לשלם בעבור (ל"ת)אאא 20/02/2017 13:52הגב לתגובה זו
- 33.רן 20/02/2017 12:07הגב לתגובה זוניכשדלת בדיור תיתפטרא כמו שאמרת אם לא תצליח
- 32.שמעון 20/02/2017 12:07הגב לתגובה זוביגלל המיסים יש לו עודף של מיליארדים.לא דואג לציבור
- יצחק 21/02/2017 11:33הגב לתגובה זוכמה ג'ובים לסדר..... איפה יש לו זמן להתעסק בציבור?
- 31.דני 20/02/2017 12:06הגב לתגובה זועובד על כולם בעיניים המושחת הזה
- 30.משה 20/02/2017 12:05הגב לתגובה זומחיר מחיר למישתכן במדד.מושחת
- 29.גיא 20/02/2017 11:35הגב לתגובה זוהירידה הייתה יחסית לחודש שעבר, בחודש שעבר לא היה מחיר למשתכן???
- 28.זה הנתון האמיתי המחירים רק עולים (ל"ת)רמי 20/02/2017 11:34הגב לתגובה זו
- 27.פחלון עסוק ביח"צנות במקום בבניה!!!! (ל"ת)סתם פופוליסט 20/02/2017 11:03הגב לתגובה זו
- 26.אלי 20/02/2017 10:55הגב לתגובה זומחיר למשתכן היא חלק מהיצע הדירות ואי אפשר למחוק אותה מהרשימה
- 25.שייקה 20/02/2017 10:49הגב לתגובה זוהרבה זמן אני קורא את ההערכות שלו וכולן בלוף אחד גדול ,האיש עסקן מהצורה הנחותה ביותר וחוטא לתפקידו
- ד 20/02/2017 12:40הגב לתגובה זואתה
- 24.נדלן קונים לשנים 20/02/2017 10:49הגב לתגובה זוביולי כבר יהיה שינוי מגמה, לקנות דירה היום ולא לחכות שנה שנתיים זה פשוט בזבוז של כסף, חבל על הכסף שאנחנו עובדים כל כך קשה בשביל לחסוך אותו...
- 23.אדי 20/02/2017 10:47הגב לתגובה זוהשוק בדרך לקריסה שלא נראתה בהיסטוריה של המדינה.כל האינטרסנטים מנסים לפמפם נתונים שגויים.
- 22.איציק 20/02/2017 10:38הגב לתגובה זואו לשכת הרמאים? הנתונים נכונים רק כשהמחירים עולים? כשיורדים אז מגרדים איזו מכירה של פנטהאוז בראשון לציון?
- 21.תשואת הדירות 10% 20/02/2017 10:37הגב לתגובה זובתור משקיע בדירות אני סוקר כל יום את כל אתרי המכירות ויכול להגיד שהמחירים מטורפים וממשיכים לעלות , ובנוסף המוכרים קשוחים ולא מורידים שקל.
- זה עצוב לראות מתווך נדל"ן מובטל שכל היום כותב טוקבקים (ל"ת)ממי 20/02/2017 12:03הגב לתגובה זו
- 20.בחלומות הלילה ירד....תמשיכו לחלום (ל"ת)הומלס 20/02/2017 10:33הגב לתגובה זו
- ממי 20/02/2017 12:07הגב לתגובה זובחובות, הוצאה לפועל, פשיטות רגל... חחח הגיע הזמן לשלם על העוול שגרמתם לכל כך הרבה משפחות. והעונש יהיה קשה אפילו יותר ממה שעשיתם למשפחות המסכנות.
- 19.אנונימי 20/02/2017 10:16הגב לתגובה זורק כסף מעניין אותם חבורה של נוכלים מגדילים את נפח הדירה בחותמת בשביל לייקר את מחיר הדירה בזיוף בשיתוף עם הקבלנים וגם עם מוכרי הדירות ,צריך לחקור את השמאים האלו ,הנתונים לגבי אשדוד לא נכונים יש 25% ירידה בעסקאות ,הצרפתים עוזבים ,אין תעסוקה רק למקורבים ,צעירים משוחררי צה"ל מהגרים ועוזבים וגם הרוב זוגות צעירים עוזבים , הכול בולשיט אחד גדול ככול שהעסקאות קטנות מבחינה חשבונית מחלקים זאת למספר הדירות שנקנו לאלו ש שיש להם הון עצמי אז רואים שמחירי הדירות עלו , בפועל זו בועה כרגע יש הקפאה ככול שיגדל ההיצע ויש היצע גדול הים אבל אין קונים ,בועה זאת תוך שנתיים תתרסק ,תשאלו את הבנקים למה הם מוכרים את תיקי המשכנתאותלגופים מוסדיים תשאלו את הנגידה למה היא חוששת לבנקים ,75% מתושבי במדינה חיים על אשראי בנקאי , משכנתאות, מכוניות ועוד ,אז רואים צמיחה בקרו של המדינה במיקרו האזרח הקטן לא מסיים את החודש זהו מחירו של תאוות הבצע והשחיתות במדינה הזאת , לא לקנות דירות להמשיך בשכירות החשיבה לא נכונה במקום לשלם שכירות ולהיות משועבד עשרות שנים לבנק לא חשבתם שצריך להביא הון עצמי בשביל משכנתה ,בחו"ל 75% גרים בשכירות
- 18.יורם 20/02/2017 10:13הגב לתגובה זוהויכוח הוא רק בכמה ירד ולא אם ירד..
- שמטוב 20/02/2017 11:32הגב לתגובה זומהירה של מחירי הדירות. ההאטה היא בגלל שממתינים לראות אם המחירים ירדו. אם המחירים לא ירדו תהיה עליה גם במכירות וגם במחירים.
- בזמן 20/02/2017 12:07לפיד לבנק ישראל היה הרבה ריבית להוריד מה שתדלק מאוד את השוק. כיום המצב שונה לריבית אין לאן לרדת ומדברים כבר על עליה...
- 17.תשאלו את המתווכים יש בלימה בכל הארץ השאר פשוט שקרנים (ל"ת)יעקב 20/02/2017 10:03הגב לתגובה זו
- 16.לשכת השמאים זו חבורת נוכלים שנהנים שהדירות רק עולות (ל"ת)יעקב 20/02/2017 10:03הגב לתגובה זו
- איך? הם מקבלים תשלום קבוע, מה האינטרס שלהם??? (ל"ת)יצחק 21/02/2017 11:35הגב לתגובה זו
- 15.זו המגמה, עם כל הצער מכך. זוהי האמת (ל"ת)אילנית 20/02/2017 10:00הגב לתגובה זו
- איציק 20/02/2017 10:38הגב לתגובה זוהגיע הזמן
- 14.יוסי 20/02/2017 09:54הגב לתגובה זועם סטיית תקן כה גבוה, מה ערך לכתבה הזו , לדו"ח הנ"ל ?? +1.7% בקלות יכולים להראות שזה (-) אותו מספר. תקנו אותי אם אני טועה. סתם ניחוש.
- אדי 20/02/2017 10:39הגב לתגובה זוכך שזה לכאן או לכאן.תדברו עם מתווכים הם חיים את השוק.. השוק ליקראת קריסה.
- 13.לשכת הרמאים 20/02/2017 09:48הגב לתגובה זועלו המחירים !! כאילו דיי הבנו שכולכם אינטרסנטים לא יעזור לכם נגמר לעם הכסף תחנקו עם הדירות שלכם
- 12.כבר כולם יודעים שאיפשר לאמין לכם (ל"ת)איציק 20/02/2017 09:47הגב לתגובה זו
- 11.יש ר א לי 20/02/2017 09:46הגב לתגובה זוסתם לשמאי הממשלתי את הפה ואסר עליו לפרסם נתוניו, זה הזוי. מלמ"ס כל הזמן טועה ומטעה. מי שעיניו בראשו מבין זאת. כחלון נכשל בגדול אבל החמור ביותר הוא שמבחינתו להפיץ נתוני כזב זה בסדר כדי להראות "הצלחה" שזה בלופ כמובן. בושה.
- 10.אדד 20/02/2017 09:43הגב לתגובה זולך תעשה חמוצים
- אני 20/02/2017 13:14הגב לתגובה זוהמחירים עולים ויעלו בגדול.מי שלא יקנה ישלם הרבה יותר!!
- 9.יש לכם את זה ביותר אינטרסנטי? (ל"ת)אמיר 20/02/2017 09:40הגב לתגובה זו
- 8.אלעד 20/02/2017 09:38הגב לתגובה זואני מסתכל על עסקאות מינואר ברשות המיסים לגוש 3925 בראשון לציון והמחירים עולים. אז אם הסטיסטיקות של הלמ"ס מראות שהיו ירידות של 6% בראשון כפי שמצוין בכתבה זה בלוף שכולל כנראה מחירים של מחיר למשתכן.בקיצור: באוצר ובלמ"ס מפעילים פסיכולוגיה כבדה להראות שיש ירידות. בפועל אין!
- 7.בוקי 20/02/2017 09:37הגב לתגובה זוובכן, לא לא חשבתי שלא תגיע התגובה מהצד של האינטרסים אבל זה לקח קצת זמן - טוב, כנראה שהיה צריך לסדר את האקסלים שיראו "עליה" במחירים....שמאים יקרים, תתחילו להפנים נגמרה החגיגה אין יותר פריאריים שיקנו את הדירות ואת "הסיפורים" שלכם. עד סוף 2018 המחירים צפויים לרדת 35-40%.
- 6.כצפוי.. 20/02/2017 09:33הגב לתגובה זוהדיור זאת של האוצר וזאת שמנגד ולא משנה הגדרתה,הציבור נשען באמון מלא על דיווח האוצר כל עוד היתה מתאימה לכל הצדדים אך כשמדובר פתאום משום מקום הגיוני של רוויה בהיצע,עליית המשכנתאות והאמרת מחירי הדירות אזיי הניתוח לא נכון..כשמישהו אומר תאמין לי ,זה המקום לא להאמין ולפקפק באמינותו..מה שקורה כרגע מנסים לעצור את השיירה עם כל הבלמים ..בסופו של דבר ידוע שמצב כזה מאבדים את הבלמים והשיירה רק יכולה לטוס מטה..מי שחכם צריך לקפוץ עכשיו מהעגלה
- 5.המחירים בשטח רק עולים...ירידה אולי בערד (ל"ת)מחירים רק עולים 20/02/2017 09:31הגב לתגובה זו
- 4.אחד שיודע 20/02/2017 09:29הגב לתגובה זוהמחירים יורדים! כולם מנסים להפטר מדירות ואין קונים! שוק הנדל"ן רגע לפני קריסה! ראו הוזהרתם.
- 3.המגמה נשארה מגמת עליה, עליה מתונה אבל עליה . וזו האמת (ל"ת)אחד שיודע 20/02/2017 09:28הגב לתגובה זו
- 2.מני 20/02/2017 09:26הגב לתגובה זוהצחקתם אותי , כולם מרגישים כבר שמשהו השתנה בשוק השמאים בהיסטריה
- 1.המגחח 20/02/2017 09:23הגב לתגובה זואל תטעו מי שיקנה עכשיו יבכה מחר. לפחות ל3-4 שנים הקרובות. תיהנו.
- מתווך 22/02/2017 08:25הגב לתגובה זומתווך לא מנסה להעלות מחירים מאיפה הגעת לזה בכל תחום יש רמאים ויש אנשים שעובדים לפי טוהר המידות
- יא עילג (ל"ת)מגכך 20/02/2017 09:41הגב לתגובה זו
- חיים 20/02/2017 09:40הגב לתגובה זורועדים מירידות