מיוחד

טל ליאני ל-Bizportal: "יש שיפור, אבל הכלכלה עדיין בקרשים - והתיקון יגיע"

עורך Bizportal פגש בארה"ב את אחד הישראלים הבכירים בוול סטריט על אפל: "רק לקחה פניה לא נכונה". על השיפר הכלכלי: "אנשים חיים בלהלה-לנד, תסתכל על המספרים". וגם - מניה ישראלית חמה
יוסי פינק | (9)

על השדרה השישית ורחוב 42 בניו יורק, על רקע שיאים שנשברים בוול סטריט, כתב Bizportal פגש את אחד הישראלים היותר בכירים בעולם הפיננסים שמנהטן - טל ליאני מבנק אוף אמריקה. בחוץ השלג יורד ולא עוצר את נחילי האנשים שמציפים את אזור הטיימס סקוור והשדרה החמישית. בתי הקפה מלאים, החנויות מפוצצות ונראה שאמריקה בשיאה. אבל ליאני אומר לנו - "רואים התאוששות, אבל הכלכלה עדיין בקרשים". ולמי שלא מצוי בסלנג, מדובר במקום נמוך מאוד.

ליאני הוא ראש מחקר טכנולוגיה בבנק אוף אמריקה ובגלל שאני מגיע אליו אחרי עצירת קפה ממושכת בסטארבאקס (בכל זאת שלג בחוץ) וסוללה מתרוקנת בשל השימוש ב-Wi-Fi, השיחה הולכת קודם כל למקום הזה. "כולם רוצים לטעון את הטלפון שלהם כל הזמן, בסטארבאקס למשל היו פעם ספות, ואנשים באו, התחברו ל-Wi-Fi והתנחלו שעות על קפה - זה יצר בעיה. בהתחלה נתנו Wi-Fi בבתי קפה כי זו דרך להכניס אנשים, עכשיו מבינים שזה גם דרך להגיע ללקוח באמצעות האפליקציה של סטארבאקס. עכשיו לגביי ההטענה של המכשיר, בסטארבאקס התחילו באמצעות חברה ישראלית להכניס לסניפים שטיח הטענה, אתה מניח את הטלפון שלך על השטיח שבתוך השולחן ואז מצד אחד מתחילה הטעינה ומצד שני זה אומר למקום - טל ליאני פה. ואז קורים שני דברים, אחד הם אוספים עליך מידע והשני זה שהם מגבילים את חיבור 'וואי-פי שלך לשעה, או שתזמין עוד משהו. זה בשביל למנוע התנחלות על קפה אחד."

"הסמסומג 3 גדול - בשביל שיהיה מקום לסוללה"

וכך אנחנו ממשיכים בעניין הסוללה המתרוקנת של הסמארטפונים, "אנשים חושבים שהתחילו לעשות טלפונים גדולים כמו הסמסונג 3 בגלל שרוצים לתת מסך גדול, בפועל עושים את זה כי צריך מקום לבטרייה שתתמוך בצריכת החשמל המאסיבית של המכשירים המתקדמים האלה. למשל האייפד הוא גדול ולכן נתן הרבה מקום לבטרייה, ב'אייפד מיני' באפל נאלצו לתת מוצר פחות טוב, בגלל שאין מספיק מקום לסוללה - אז המסך פחות חד, הפרוססור ישן וכך הלאה".

"הכלכלה משתפרת? תסתכל על המספרים"

מפה עברנו לדבר על ענייני וול סטריט, ואני מספר לליאני על המצב המשברי בבורסה בת"א בכל הנוגע למחזורי המסחר. "ברגע שהפעילות העולמית יורדת, יש פחות רצון בעולם לקחת סיכון - וזה גורם לרמת המכפילים להיות נמוכה יותר בסקטור המסוכנים יותר כמו הטכנולוגיה וזה גורם גם למחזורים לרדת, ולא רק בישראל. כאשר אני אומר לו שבכל זאת הכלכלה העולמית משתפרת, ליאני אומר ללא היסוס - משתפרת? אנחנו חיים בלהלה לנד, ב-2012 מרבית חברות הטכנולוגיה דיווחו על האטה בפעילות - בעיקר ברבעון הרביעי. הכלכלה התאוששה אבל כרגע היא עדיין על הקרשים, ולכן ברור לי שצריך לבור תיקון גם בשוק המניות".

לדבריו של ליאני, רואים את החברות הגדולות לא מבצעות השקעות. לפני בערך שנה היה נראה שיש התקדמות אבל זה היה הרמת ראש מזוייפת. יש כל כך הרבה חוסר וודאות בשוק שהחברות לא לוקחות סיכון - הן חוששות לבצע השקעות. הן השקיעו רק במכירת סמארטונים, אבל אתה חייב להשקיע בתשתיות אחרת הכל יקרוס. "

ספציפית לגבי מניות הטכנולוגיה, ליאני אומר - "מרבית הגדולות כבר עשו את המהלך שלהן, ועכשיו צריך להוריד סיכון ולחפש את הסיפורים השבורים, כלומר המניות שחטפו ואולי לא בצדק. למשל אלוט תקשורת שירדה יותר מ-60% היא אחת משתי המניות היותר מומלצות מבחינתי".

בעניין הגדולות בתחום הסלולר, ליאני מתייחס לנפילה במניית אפל ואומר - "מבחינה עסקית החברה פשוט לקחה פניה לא נכונה, ומה שרואים במניה זה רק את השווי ההולך ויורד של האייפון-5, זה לא המקרה של נוקיה שמבחינתי זו חברה ב-dead end. נוקיה היא חברת תוכנה, ואם היא מוצלחת היא תהיה יצרן של PC ולא יהיה הבדל בינה לבין הרבה מאוד יצרני חברות כמו סמסונג, LG או סוני. ההבדל הוא כמה מהר החברות האלה יכולות להביא מוצר לשוק. אפל נהנית מכל המערכת הכלכלית, אפליקציות, תוכנה, מוצר וכו'. ובאפל יש עדיין את עניין החדשות, אני חושב שהמוצר הבא 5S שייצא בספטמבר יהיה מאוד דומה לאייפון 5, אבל לדעתנו אפל תוציא גם אייפון מיוחד לשווקים מתעוררים שיהיה קצת פחות איכותי, אבל יימכר בחצי מחיר, סוג של אייפון-מיני. זה יפתח לאפל שווקים חדשים. אני גם בטוח שהאייפון 6 יהיה חדשני ברמות אחרות והמניה תגיב בחיוב, כמובן שאני לא יכול להגיד מה יקרה במניה עד אז, אבל אם היא תרד, זה עשויה להיות הזדמנות".

על הייצוגיות נגד מלאנוקס: "אומרים שיזם טוב חייב להיות עיוור לסכנות"

שאלתי את ליאני על עניין התביעות הייצוגיות נגד מנכ"ל מלאנוקס על שפיזר אופטימיות והמניה נפלה. "מנכ"לים של חברות צמיחה תמיד אופטימיים ותמיד רואים רק את חצי הכוס המלאה, וזה בסדר - היזמים אלה אנשים שאם לא הייתה להם את האופטימיות הזו - הם לא היו מצליחים. אומרים שיזם טוב חייב להיות עיוור לסכנות. האופטימיות של וולדמן היא בסדר, ועדיין זה לא אומר שהוא לא יאלץ בסופו של דבר להגיע לפשרה בעניין הייצוגיות - רק בשביל לסגור את העניין".

תגובות לכתבה(9):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 9.
    שי 17/03/2013 16:50
    הגב לתגובה זו
    מוציאים כתבות טובות על המניה כמו עשר חברות רוצות לקנות אותה והמשקיעים יש להם יחס טוב למניה ואז המניה מזנקת בשלושה ימים 30 אחוז ושוב כתבה לא טובה והמניה יורדת כבר יותר מ 10 אחוז ושוב קונים בזול וכך הלאה צריך חקירה נוכליםםםםםםםםםםםם
  • 8.
    שועל 17/03/2013 15:12
    הגב לתגובה זו
    כל זמן שהכסף בחינם הכוון ימשיך, אפילו אם יהיה תיקון. אפשר לראות שחברות רבות מוציאות כספים ולוקחות הלוואות ארוכות זולות. ביום הדין התיקון יכול להיות מאוד כואב כי נוצר מצב בו היחס בין ההון העצמי והמאזן יורד , ( בחברות גדולות בעיקר ) .
  • 7.
    מלאנ 17/03/2013 14:28
    הגב לתגובה זו
    בקרוב 80 דולר יהיה דוחות טובים בכוונה הורידו ציפיות כדי לקפוץ היום אחד 50 אחוז
  • 6.
    לטל ליאני ויוסי פינק 17/03/2013 14:14
    הגב לתגובה זו
    אותו, כי אתה מפרשן הפוך .
  • 5.
    אפי 17/03/2013 13:53
    הגב לתגובה זו
    הבחור למד איתי ביחד ביסודי והיה חבר טוב. בחור שגדל להיות תןתח. פוגע מעולה מאד שווה להקשיב לו
  • 4.
    הבורסה עובדת כבת יענה לא מסתכלת על השוק שהי בצרות (ל"ת)
    דוד 17/03/2013 13:14
    הגב לתגובה זו
  • 3.
    בכול העולם יש צרות ופו הכול הדיליה (ל"ת)
    דוד 17/03/2013 13:12
    הגב לתגובה זו
  • 2.
    הבורסה לפנה הסי של כול הזמנים והי עולה זה אומר דרשני (ל"ת)
    sדוד 17/03/2013 13:12
    הגב לתגובה זו
  • 1.
    אך התיקון בדרך עים יש חזירים בשוק שמרצים מניות (ל"ת)
    sדוד 17/03/2013 13:11
    הגב לתגובה זו
משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiמשקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Gemini

הדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?

צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה

מנדי הניג |
נושאים בכתבה משקיע מס

אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.

ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40. 

ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".

בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים. 

משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל. 

ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד. 

משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiמשקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Gemini

הדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?

צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה

מנדי הניג |
נושאים בכתבה משקיע מס

אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.

ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40. 

ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".

בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים. 

משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל. 

ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד.