"המחשבה שאני עושה טעות איומה לא עזבה אותי, בשנייה האחרונה ויתרתי על הדירה"
שוק הנדל"ן למגורים בישראל כבר לא רותח. לפי נתוני הלמ"ס - מספר הדירות החדשות שנמכרו בחודש יוני האחרון היה הנמוך מזה 18 חודשים. ועוד לפי נתוני הלמ"ס - מחירי הדירות ירדו ב-2.1% במהלך הרבעון השני. המספרים הללו אומנם משמחים את רוכשי הדירות הפוטנציאלים אבל גם גורמים ללא מעט לבטים עבור אלו שנמצאים רגע לפני חתימה על רכישת דירה - העיסקה הגדולה ביותר עבור לא מעט אנשים. מכאן ועד לקיפאון בתחום הנדל"ן למגורים הדרך קצרה.
דוגמה לעניין זה היא אלעד (שם בדוי), עובד היי-טק בן 32, נשוי ומצפה לילד ראשון שכבר סגר ב-99% על רכישת דירה אבל אז חזר בו. "שנה וחצי חיפשנו דירה, שנה וחצי של לקום כל בוקר ולראות את המחירים עולים בקצב מסחרר - זה היה מאוד מתסכל. אחרי שראינו משהו כמו 20 דירות, בסופו של דבר מצאנו דירת 4 חדרים בכפר סבא, בדיוק מה שחיפשנו. המחיר היה 1.5 מיליון שקלים שזה מאוד מאוד יקר אבל פשוט כבר השלמנו עם המצב והבנו שאין ברירה אלא ללכת על ההוצאה הענקית הזו", כך מתאר אלעד את מהלך העניינים.
"אחרי מו"מ קצר עם מוכר, מחיר הדירה ירד ל-1.45 מיליון שקלים וגם זה רק בגלל שהמוכר ישאר עוד פרק זמן מסוים בדירה. הבאנו את ההורים לראות את הדירה (בכל זאת גם הכסף שלהם מעורב בעניין) ובתחילת החודש הודענו למוכר שאנחנו הולכים על זה ושאפשר להתחיל בפינג פונג של החוזה בין עורכי הדין."
את ההסכמה העקרונית לרכישת הדירה נתתי ב-3 באוגוסט. זה כבר היה אחרי שהחל גל המחאות על עניין הקוטג' והדיור אבל זה היה נראה לי משהו חולף ולא רציני. ב-6 באוגוסט התקיימה הפגנת הענק בת"א - 150 אלף איש לדברי המשטרה. ראיתי את זה בטלוויזיה ופשוט לא האמנתי, אז התחלתי לחשוב שאולי באמת יהיה פה שינוי וזה לא הזמן לעשות את הרכישה הכי חשובה בחיים שלי".
"אשתי עדיין הייתה בעניין של לקנות את הדירה אבל אני הייתי ממש מוטרד. התקשרתי לדוד שלי שהוא איש עסקים ובאופן כללי אדם ניטרלי לעסקה הזו - הוא אמר שלדעתו זו טעות לקנות כעת דירה ושהמחירים או יירדו או לא יזוזו. בשלב הזה עדיין שברנו את הראש אם לקנות או לא לקנות. פתאום מצאנו את עצמנו מתעקשים על כל מיני סעיפים בחוזה, כאלו שבימים אחרים לא היינו שוברים עליהם את הכלים. בדיעבד - כנראה שפשוט חיפשתי דרך לצאת מהעסקה".
"הקש האחרון הגיע בערך שבועיים אחרי שנתתי את האוקיי לבעל הדירה. קראתי כתבה באינטרנט תחת הכותרת 'עכשיו זה רשמי - לפי הלמ"ס מחירי הדירות ירדו ב-2.1% ברבעון השני'. ישר שלחתי את הכתבה לאישתי והחלטנו שעושים אחורה פנה ומבטלים את הרכישה. לא שאני בטוח שהמחירים יירדו אבל בשורה התחתונה - המחשבה שאני עושה טעות ושאני הולך להצטער על זה לא יצאה לי מהראש".
- 93.רועי 20/12/2024 11:22הגב לתגובה זולא יודע למה הגעתי לכאן, מצחיק לראות. היום הכל פי 3. רק מראה שצמיחה תמיד תהיה. מעניין מה ישבו ב2037 על דירה בכפר סבא ב4 מליון
- 92.שוקי המתווך 28/08/2011 00:43הגב לתגובה זוסתם בדיחה כל הסיפור לא אמיתי באחריות כי אם זה אמיתי זה צחוק מהאינטלגינציה של כולנו הרי בסופו של יום מקום המדינה עלו וירדו אך בסוף המחירים של הנדלן עלו תראו לי מישהו שקנהב דירה והפסיד עוד לא נברא דבר כזה חוץ מזה הזעקה ברחובות זה שלמפונקים שיש להם כסף לגור בנתניה בכיף אבל רוצים בצפון תל אביב אני הייתי באהלי המחאה ושמעתי בדיוק את הבעיות של המוחים
- 91.בפירסום רבעון הבא ירידה כבר רשומה של 11 אחוז (ל"ת)איציק-תיווך 28/08/2011 00:08הגב לתגובה זו
- 90.ערן 27/08/2011 21:53הגב לתגובה זואני מקווה שלפחות את העבודה שלך אתה עושה יותר טוב מקבלת ההללטות שלך חמוד.. תמשיך לקרוא עיתונים,כתבות,מאמרים ולראות לילה כלכלי, תמשיך להקשיב לדודים ודודות אולי הם יהיו אלה שיעזרו לך שהמחירים יעלו בעוד 15%.
- 89.אחיתופל 27/08/2011 18:17הגב לתגובה זומי שחושב שבמצב זה החגיגות ימשכו, התעסוקה לא תפגע המשכורות לא יפגעו והחברות לא יצטמצמו פשוט חי בעננים. בספטמבר אנחנו עוד עומדים לחטוף מהפלסטינאים והחרמות שיבואו עלינו בעקבות ספטמבר. אז אני שואל אותכם איך במצב כזה מעיזים אנשים לקחת התחיבויות במאות/מליוני שקלים מהיכן האומץ אם לא מטיפשות
- 88.חכם ציון 27/08/2011 18:03הגב לתגובה זוהמיתון על סף ביתינו והוא ינקה אותנו מכל המחלות של ימי החגיגות של הצרכנים. מזלך שנסוגות ברגע האחרון
- 87.יצחק 26/08/2011 18:14הגב לתגובה זוגבר אל תירקוש דירה עכשו סבלנות יש הרבה אפשרויות אחרות לגור בפריפריה עד שהמחירים ירדו אין למדינה אופציות אחרות יהיו חיבים להוציא שטחים לבניה בכמויות סבלנות
- 86.גדי 25/08/2011 22:14הגב לתגובה זודירה זהה לכזו שכמעט קניתי לפני שנה כבר ירדה ב150אלף .שנה הבאה אקנה ב400 אלף פחות.התשואה מההון העצמי מכסה בינתיים את רוב השכירות ואין עלי ריביות משכנתא אין עלי תשלומי ביטוחים ואין עלי תשלומי תחזוקה.
- 85.הילה 25/08/2011 22:05הגב לתגובה זויומיים לפני חתימת חוזה ביטלנו עיסקה, זה היה עם פרוץ המחאה, לא מצטערים לרגע , אני יודעת שמונו יש עוד אלפים שביטלו ברגע האחרון. המחירים באזור שרצינו לקנות כבר התחליו לרדת
- 84.יוסי 25/08/2011 19:30הגב לתגובה זוכיום קיימת ירידה בביקוש לרכישת דירה ועלייה בביקוש להשכרה. לכן עכשיו לא הזמן למכור ובטח לא במחיר נמוך ולהפסיד הרבה כסף שווה כיום להתאמץ ולקחת משכנתא בריבית נמוכה והחזר בגובה השכירות עד שהשוק יתעורר שוב.
- 83.קיפי אורגינל 25/08/2011 16:31הגב לתגובה זושני מתווכים , מאזור המרכז (עיר סמוכה לת" א , ולא לוד או רמלה אלא עיר טובה) אמרו לי שהשוק " על הפנים " בחודשים האחרונים!! במילים האלה. והם התכוונו גם דירות למכירה וגם דירות להשכרה!!! חד משמעית ! מי שלא פראייר - שלא ישלם יותר מהמחירים לפני שנתיים!! בינתיים תמתינו למפולת שתבוא!!
- החלטה קשה מאוד 25/08/2011 17:06הגב לתגובה זועד שסוף סוף מצאת דירה קיבלת רגליים קות כמה כבר תחסוך 50 אלף ש" ח הרי כנראה שום דבר לא מצא חן בעינייך רק השכירות והמחשבה לחפש משהו אחר שווה לך יותר כסף אבל כנראה שזה מה שהחלטת מקווה שהחלטת נכון שזה שווה את זה
- 82.חזי 25/08/2011 15:41הגב לתגובה זומחירי השיכירות יעלו עוד כי הם נמוכים יחסית למחירי הנכסים. אולי חסכת (על הנייר) 150 אלף שאותם תשלם כשכר דירה במקום למשכנתא. לא הרווחת כלום.
- דני שובבני 25/08/2011 18:34הגב לתגובה זוולא להיות קורבן גדי ישלם בעוד שנה חצי מליון שקל פחות על אותה דירה בדוק
- 81.גדי -קנה את הדירה 25/08/2011 15:37הגב לתגובה זוגדי אחרי שתקנה את הדירה תשכח כמה עלתה תזכור רק את הדירה.ואם גם המחירים ירדו אח" כ הם יעלו. חיפשת הרבה זמן נצל מה שמצאת אם אמנם הדירה טובה בעיניכם. נסו להוריד את המחיר למוכר. אם תצליחו מה טוב. דע לך עד שהמחירים ירדו ועד שתמצאו דירה אחרת יקח זמן ותמשיכו לשלם שכר דירה - בהצלחה
- 80.גיא 25/08/2011 14:49הגב לתגובה זוגם אם יפשירו עוד קרקעות הם ייקנו ויטפטפו דיות לשוק, הם לא יירו לעצמם ברגל ויציפו את השוק- איזה אינטרס יש להם לעשות את זה?
- 79.יאללה ירידות (ל"ת)זוג 25/08/2011 14:02הגב לתגובה זו
- 78.יהויכין 25/08/2011 13:26הגב לתגובה זוקיהעובדה היא שקצב התחלות הבניה באיזורי הביקוש עולה בהרבה על קצב גידול האוכלוסיההמשפחות ולפיכך קיים ויהיה חסר בדירות זמינות. נכון שהקונים חושבים כרגע על הגדר - אך כמה זמן ימשיכו לגור אצל ההורים - בשכירות (גם אם לא יקרה - קשה מאד להשיג שכירות לטווח ארוך). לפיכך קיימות רק שלש אפשרויות - המחירים ירדו / המחירים יעלו / המחירים לא ישתנו. ראינו מה קרה לכל אלה שהמתינו להפסקת העליות ולירידות בשנתיים האחרונות. לפיכך, השיקול הוא באם מצאתם את " דירת חלומותיכם" אם כן " תסחטו" כמה שיותר הטבות אך קנו את הדירה. אם אין זו דירת חלומותיכם - המשיכו לחפש עד שתמצאו כזו ואז שינוי לא גדול כלפי מעלה או מטה לא כל כך ישנה לטווח הארוך. העיקר שתגדירו יעד מחיר (כולל משכנתא) בו תוכלו לעמוד - ותבואו אל המנחה והנחלה!!!
- י 25/08/2011 14:01הגב לתגובה זולפני שנתיים חשבתי שהמחירים מגוחכים. נכון שמאז עלו המחירים ב20-30% אבל לי יש זמן. כשמחיר בית ממוצע שוה ל120 משכורות אין לאן הרבה בשר לעליה. אילו היתה לי אפשרות לקבע את המשכנתה בריבית של 4-5 % כנהוג בארצות הברית ללא ספק הייתי שוקל שוב. אבל במצב הנוכחי קנית דירה היא הימור שאפשר רק להפסיד בו. הריבית תעלה (אם לא היום בעוד שנה) ואז הבתים יצנחו חזרה למחיר הגיוני. מי שאין לו סבלנות שיקנה, אני לא!!!!
- 77.חני 25/08/2011 13:16הגב לתגובה זוהמשכנתא מסתיימת יום אחד ואזי אתה עם נכס שלך. זאת בניגוד לתשלום דמי שכירות. המשכנתא היא לתקופה מוגבלת. דמי השכירות-לכל החיים. אז זה משתלם לטווח ארוך או לא????
- כן 25/08/2011 14:32הגב לתגובה זוהיום לקנות דירה זה או הימור כושל או פינוק יקר. שכר דירה של 5000 ש" ח עדיף על תשלום ריבית של 5000 ש" ח. מה עוד שכאן רק מתחילות ההוצאות על בית. או שהמצב ישתפר הריבית תעלה והבתים ייפלו או שהמצב יהיה יותר גרוע והבתים יפלו. בכל מקרה כנראה הנפילה בלתי נמנעת והבועה שניפחה את המחירים ללמעלה מ100000$ לחדר תתפוצץ.
- כמה שאתה לא מבין בכלכלה (ל"ת)קורא מהצד 25/08/2011 13:37הגב לתגובה זו
- 76.הקבלנים בפאניקה (ל"ת)מקור ראשון 25/08/2011 12:47הגב לתגובה זו
- גיא 25/08/2011 12:54הגב לתגובה זואומרים שבקרוב יחלקו דירות בחינם
- 75.כל הכבוד יותר אנשים כאלה עם שכל ואנו ננצח. (ל"ת)גבי 25/08/2011 12:38הגב לתגובה זו
- 74.צריך לתובע אותך על ביטול העסקה (ל"ת)עו" ד שום 25/08/2011 12:17הגב לתגובה זו
- 73.טייקון שקט 25/08/2011 12:08הגב לתגובה זוחכו שימסו דירות יד 2 או שינחת פה טיל כימי נראה כמה דירות שוות זה בדיוק כמו בבורסה רק שהתהליך איטי מחיר זה משהו פסיכולוגי ...אני כבר מכרתי 2 מתוך 10 דירות שלי במחירי שיא .....
- 72.חכם 25/08/2011 12:07הגב לתגובה זועכשיו תמשיך לגור בשכירות ואולי המחירים יעלו עכשיו תצטרך לשלם על ביטול חוזה ועיסקה ! אתה לא גבר לי נראה שעשיתה טעות
- 71.ארגמן 25/08/2011 12:05הגב לתגובה זונכבדי מאי מתי הנך מאמין לפרסומי העתונאות ובפרט לראש הממשלה אשר מידת אמינותו ידועה מעברו הפוליטי??
- 70.דניאל 25/08/2011 12:03הגב לתגובה זולא ירדו, במקרה הטוב ייעצרו לתווך קצר והעליות אח" כ יהיו יותר מתונות. מי שמעט מבין בעסקים וכלכלה יודע שיש אינטרס גדול מאוד לרשיות המדינה לא להוריד את המחירים, רק לעוצרם - כי אם תהיה ירידת מחירים המשק יאבד את יציבות וחוסנו הכלכלי ונהיה כאן כמו בארה" ב. חברה תצאו מהאשליה
- 69.גדי - עשית את המעשה הנכון! (ל"ת)ירון 25/08/2011 11:49הגב לתגובה זו
- 68.מחירים בשמיים (ל"ת)זוג צעיר 25/08/2011 11:48הגב לתגובה זו
- 67.שלומי 25/08/2011 11:45הגב לתגובה זובקרוב נראה הגירה של עשרות רופאים
- 66.דודי 25/08/2011 11:42הגב לתגובה זויש רק לרדת למטה השאלה אם זאת תהיה צלילה כמו בארה" ב או ירידה הדרגתית מי שלא מכר ואיבד את הרכבת הפסיד בדיוק כמו במניות חזירות יכולה לעלות ביוקר רב
- 65.אפילו רק ירידה של 10 אחוז זה 150 אלף שקל הפסד (ל"ת)עשית בשכל שחיכית 25/08/2011 11:39הגב לתגובה זו
- 64.חג' ג' י 25/08/2011 11:30הגב לתגובה זואבל אם לא יבנו דירות במסות ובאזורי הביקוש - לא ירדו מחירי הדירות! לכן או שהקבלנים יצמצמו רווחים הממשלה תוזיל קרקעות או שהממשלה תבנה ביוזמתה, אחרת סתם נכנסנו למערבולת מטומטמת.
- 63.1,000,000 לא יותר 25/08/2011 11:24הגב לתגובה זובתקופה זאת לחכות ולקנות עד מיליון ש" ח גם 900 אלף מחיר ראלי.
- 62.מדינה זבל לא לקנות (ל"ת)אזרח משרת בצבא 25/08/2011 11:16הגב לתגובה זו
- 61.החלטת לקנות, קנה !!! 25/08/2011 11:13הגב לתגובה זוהמחיר אם יירד , עד 5% , אם יעלה עשרות % , בינתיים אתה משלם שכירות !!!
- כותב 25/08/2011 11:22הגב לתגובה זושל הקרציות.....יאללה להתנקות!!!
- 60.פרייארים הזוגות הצעירים במדינה ועוד עושים צבא (ל"ת)משקיע 25/08/2011 10:56הגב לתגובה זו
- 59.בני מנשה 25/08/2011 10:48הגב לתגובה זובמהלך שלוש שנים התקשורת פמפמה לכם לקנות דירות בכל מכיר. ואז קם אתר בועת נדל״ן שחסף את כל השקרים איך עובדים על עם ישראל בעיניים. חפשו בגוגל ״בועת נדל״ן״ וגלו את כל האמת. תבלו באתר לפחות חצי יום בשביל להתרשם מכל הזויות ואז קבלו את ההחלטה לא לגעת ולא להתקרב עכשיו. מה שקרה בארה״ב יקרה גם פה אחד לאחד. מי שיקנה עכשיו יצטער עד סוף ימיו. זה לא צחוק וזה לא רכישת מכונית. ראו הוזהרתם. האתר פועל על בסיס התנדבותי ללא מטרת רווח
- 58.מתוך דירות הגון 25/08/2011 10:44הגב לתגובה זומחירי הדירות טיפסו ב7 שנים אחרונות בלמעלה 110 אחוז ממוצה. עים חידוש הבניה מחירי הדיור יחזרו להיות נורמלים. כלומר דירה שנמכרת במליון וחצי מכירה צריך לחזור ל750 אלף. כלומר חיסכון של 750 אלף שח. ולכן אין רוחים קלים. ודי עים ה-ח-ז-י-ר-ו-ת. וחרם הדיור נמשך בגדול
- 57.אבן מקיר 25/08/2011 10:42הגב לתגובה זוהוריו לפני 32 שנה לא קיבלו סיוע מאיש ואילו עתה הם יכולים לסייע לו. האם בעוד 32 שנה הוא יוכל לסייע לשלושת ילדיו כפי שהוריו סייעו לו? לא כפי שהמצב קיום.
- 56.קניתי לפני שלשה חודש 25/08/2011 10:38הגב לתגובה זוקניתי לפני שלשה חודשים,התלבטתי בטרוף,אבל הנה מה שלא כתוב במדורי הכלכלה : השתררה עלי שלווה ( אמנם שמאחוריה דאגה רבה למשכנתא המטורפת) - אין יותר טוקבקים , ניתוחים, הלוך וחזור ,מו" מים מפרכים ומחשבות שלא נגמרות על ירד או לא ירד , אין גם בעל בית מציק ומרגיז שלא מוכן לתקן הדוד , אין שכירות ,אין בעיה לשפץ או לשבור קיר מה יש ? שכונה נפלאה שבחרתי , בית המותאם לצרכיי ואין יותר טוקבקים שמשגעים לך את המוח וחפירות
- ולעקוב :-))) 25/08/2011 11:04הגב לתגובה זוחם היום בקרוואן מכירות?
- ההוא שקנה 27/08/2011 13:33זה תמיד מעניין אבל כבר לא מהמקום המתלבט,לא מדבר מקרוון המכירות ממש לא קרוב,אלא מחדר המשפחה החדש שלי עם המחשב (שנדפק בהעברה אבל תוקן ) ,אני מאחל לכולם שיהיה להם קורת גג ולי ולשכמותי שנגמור את המשכנתא בבטחה תוך עבודה במשק בריא וחזק ואז עוד 20 שנה אוכל לקנות עוד דירה קטנה ולהשכיר לאלו שנשארו על הגדר
- 55.אחד שהיה שם 25/08/2011 10:37הגב לתגובה זווגם ב 2003. תהיה לך הרגשה דומה כנראה גם ב 2013 וב 2015 בסופו של דבר תגיד ידעתי!!!!!!!!! מזל שלא קניתי.... טראגי....
- 54.החרם יעבוד אל תקנו דירות (ל"ת)זוג צעיר 25/08/2011 10:33הגב לתגובה זו
- 53.אחד שהיה שם 25/08/2011 10:31הגב לתגובה זווגם ב 2003 ובגלל זה גם לא תקנה דירה גם ב 2013
- 52.אמיר 25/08/2011 10:25הגב לתגובה זוגם אם המחירים יירדו טיפה,הם יחזרו לעלות.וחוץ מזה,מה חשבת??? לעשות ביזנס מהבית??לקנות ולמכור כל שנה??? בזמן שתגור בבית המחירים יירדו ויעלו וישתנו מספר פעמים. לא מדובר במצב שבו המחירים יירדו בעשרות אחוזים.ממש לא.לכל היותר בין 5%-10% . אם מצאת בית שמוצא חן בעיניכם,והמחיר ממש סביר,אז לך על זה. ורק להשכלה כללית - מחירי הנדל" ן עלו ריאלית ב-15 השנים האחרונות ב-5% בלבד!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! המטומטמים שבודקים רק את ה-5 שנים האחרונות חושבים שיש בועה.אבל אין.ממש אין. בהצלחה לכולם
- 51.גד 25/08/2011 10:24הגב לתגובה זותמיד יש כאלה שממנפים הכל שטח . יש את מרשתי החוטים .
- 50.עצום בנדלן ובשקל 25/08/2011 10:21הגב לתגובה זולא קונים כלום בתקופות כאלו!!
- 49.לא מתווך 25/08/2011 10:16הגב לתגובה זושהשוק במיתון כי המתווכים עברו לטקבט במקום לדחוף לאנשים דירות במחירים הזויים
- 48.צוללן 25/08/2011 10:11הגב לתגובה זומי שמחפש דירה במשך שנה וחצי אינו מוכן עדין לקשר מחייב(עם הבנק) בגלל ירידה של 2% ביטלת עסקה של מליון וחצי.גדי,תתקשר לבנק כשתתבגר.
- 47.מומי 25/08/2011 10:10הגב לתגובה זומי שלא יוצא 1.5 על דירה בכפ" ס יצטרך לגור המוצקין או בדימונה ....
- 46.מבהיר נתיבים 25/08/2011 10:08הגב לתגובה זווהמשכורת הממוצעת במשק תעלה בחצי אחוז ל8400 שח או משהו כזה.. נראה לכם??? מי ישלם את המחירים המטורפים האלה? לאן יש לזה לעלות??? המחירים בדרך למטה ומי שקנה עשה טעות חייו. יש לי חברים שקנו דירה במליון מאה והרגישו שעשו עסקה מעולה ועכשיו הם מתחרטים
- 45.יא 25/08/2011 10:04הגב לתגובה זואני גם נימצא בתהליך דומה כשנה ומרגיש שלפני שנה לא היה בכלל היצע דירות ומי שכבר רצה למכור מכר במחירים הזויים. לאחרונה המתווכים איתם הייתי בקשר בשנה האחרונה רודפים אחריי בכדי להראות לי סחורה חדשה שעומדת למכירה. כבר מורגשת עליה משמעותית בהיצע הדירות. עדיין המחירים גבוהים אך כיון שההיצע עולה יכולת המיקוח שלך כקונה עולה פלאים. ירידת המחירים הינה פועל יוצא של היצע גבוה ,אך לוקח מעט זמן עד שהמוכרים יבינו זאת. לדעתי ,עדיף להמתין כחצי שנה ולראות כיצד השוק מגיב להיצע הדירות שללא ספק עולה.
- אפי המתווך 25/08/2011 10:24הגב לתגובה זובתור מתווך אני תמיד אמרתי לאנשים לא לקנות דירה כי המחירים לא שפויים, למרות שאני פוגע בפרנסתי אני ממשיך להמליץ לא לקנות דירה כרגע. לדעתי המחירים צריכים לרדת 10-15% ואז לחשוב על קניה . אני מאוד ריאלי אנשים זקוקים לדירה אבל לא בכל מחיר. אסור להמליץ לאנשים לקנות דירה כי אחרת הם עלולים להסתבך בתשלומים.
- 44.בספטמבר יתברר שהדירה בא אתה חי שייכת לפלסטין (ל"ת)מוריצי 25/08/2011 10:03הגב לתגובה זו
- 43.כריש פטיש 25/08/2011 10:01הגב לתגובה זוכשטילים יפלו בת" א כוווווווולם יבינו בדיוק מה שווה דירת החלומות שלהם זו שבכול רגע היא יכולה לקבל פגיעה ישירה.זה יהיה ארוע מכונן בתודעה הישראלית של " חייבים להיות בעלים של דירה" או " דירה להשקעה היא הפנסיה הוודאית שלי" .נדלן ישראלי במזה" ת הוא צירוף מילים לא סביר ולא בר קיימא!
- 42.שי ג 25/08/2011 09:58הגב לתגובה זומסתכלם על דירה כאילו רכשו איזה מניה בשקל. קונים לטווח ארוך וכדי לגור לא כדי לסחור. מה זה משנה עלה 2% או ירד. בסוף הוא יקנה את אותו דירה בעוד 200 אלף שח
- 100% (ל"ת)מסכים 25/08/2011 11:20הגב לתגובה זו
- ממתין 25/08/2011 11:05הגב לתגובה זולהשקיע בשדרוג הדירה , ברכישת מוצרים , רכב חדש טיול גם רכישת דירה היא סוג של השקעה ועדיף לקנות בזול במיוחד שההפרשים יגיעו למאות אלפים את הסכום הראשוני ניתן עכשיו להשקיע באפיקים סולידיים ברמה שיכסו אפילו על שכר הדירה וכך הפועל הרכישה תהיה זולה ומשתלמת ביותר ההתרסקות בדרך שווה להמתין
- 41.מחירי הדירות בעוד שנה יהיו נמוכים בכ-7-10% (ל"ת)ציקי לוף 25/08/2011 09:56הגב לתגובה זו
- 40.עזרא 25/08/2011 09:54הגב לתגובה זופריארים בארץ לא יודעים שיכולים לקנות בארה" ב 10 דירות במחיר אחת קטנה של 2.5 חדרים בישראל
- אז לך תקנה דירה בארה" ב... (ל"ת)אמריקקי 25/08/2011 13:41הגב לתגובה זו
- 39.אבנר כהן 25/08/2011 09:52הגב לתגובה זומחירי הדירות יירדו,פשוט צריך קצת סבלנות,לא למהר לקנות בכל מחיר. הקבלנים יהיו חייבים למכור את הדירות שנבנו ,לא יוכלו לממן לזמן ארוך, זו הדרך לנכונה לטווח הקצר להורדת מחירי הדירות.
- לא רק בדירות, הסבלנות אכן משתלמת (ל"ת)אמיר 25/08/2011 14:14הגב לתגובה זו
- 38.אחד שגם חשב כך 25/08/2011 09:51הגב לתגובה זובתחילת 2009 הייתי במצב דומה המצב הכלכלי היה מפחיד הבורסות היו בעיצומה של הקריסה , והלך הרוח היה שאנו עומדים בפני התרסקות המחירים וההרגה הזו הייתה הרבה יותר חזקה מכיום וויתרתי על רכישה ואני מצטער כל כך הייתי שבוי בקונספציה והלכתי עם העדר לבסוף כידוע נפילת מחירים לא הייתה אלה המחירים קפצו בעוד 30-40% הדירה שיכולתי לקנות ב 1100000 היום כבר שווה 1500000 תהיו מפוכחים בעוד חודש חודשיים המחאה תירגע מצאתם נכס שאתם מעוניינים ויכולים לעמוד בהחזר תקנו
- יאיר 25/08/2011 11:02הגב לתגובה זועל מה אתה מדבר?
- 37.ישראל 25/08/2011 09:49הגב לתגובה זורצית לקנות זה היה חכם. ביטלת זה לא מתוחכם. ועכשיו מה, תיקח את אישתך ואת הילד ותגורו באינטרנט?
- 36.א' דה לאיון 25/08/2011 09:48הגב לתגובה זומנהל הצוות שלי רכש דירה בפ" ת בחצי מחיר, אבל אני חושש שמתכוונים להחזיר את פ" ת לרשות הפליסטינאית ולכן ירדתי מהעסקה.
- 35.כל הכבוד לך !!! מעשה חכם... (ל"ת)כלכלן 25/08/2011 09:48הגב לתגובה זו
- 34.המאמין 25/08/2011 09:46הגב לתגובה זוחבל שהתחרטת .אני לא בטוח שעשית בתבונה .לקנות דירה זו החלטה כבדה ומשמעותית וברגע שמצאת אסור להתנדנד אתה בוגר החלטתם אז תיקנו .במרה שלך דווקה אישתך רצתה ואתה שצריך להיות החזק נכשלת ! אני מאחל לך שאי פעם תצליח לקנות דירה בישראל .והאמן לי זה זכות גדולה .
- 33.חיים 25/08/2011 09:44הגב לתגובה זואני קיוויתי שהמבטל יגיד משהו כזה: מתוך סולידריות עם יתר הזוגות הצעירים, פתאום הבנתי שאני יכול לשנות את הכל, אני אבטל את הקניה, אחד מיני רבים, וגם האחרים במצבי יבטלו את הקניה, וכך יאלצו המוכרים לרדת במחיר, ואני ושכמותי נרוויח. אני יודע. עכשיו יבוא כלכליסט ויגיד: המחיר נקבע לפי ההיצע והביקוש. ואני מסכים איתו. אבל הרכיב המרכזי בהיצע ובביקוש הוא הרוח של המציעים והמבקשים. היכולת לסולידריות, היכולת לוויתור, היכולת לעמוד על המיקח, הפחד או אי הפחד ועוד ועוד ועוד. כל הדברים האלה קובעים את מחיר הבסיס. זה סדר הגודל של המחיר. ולסיום. מדברים הרבה לאחרונה על הקפיטליזים החזירי. תהיתי מי החזירים באמת. המוכרים שרוצים עוד ועוד הוא הקונים שמתנפלים ומתחרים אחד בשני מבלי יכולת להיות סולידרים אלה עם אלה. ובא לציון גואל.
- 32.אלעד 25/08/2011 09:42הגב לתגובה זומי שקנה דירה להשקעה ירצה להרוויח על ההשקע ולא יוריד מחיר (הוא לא לחוץ ממילא) מי שרוצה לשדרג לא יכול להוריד מחיר כי הדירהבית שהוא משדרג אליו גם יקר. אם לא ניכנס למיתון ארוך כמו בתחילת העשור הקודם המחירים לא ירדו. תכניסו את זה טוב טוב לראש שלכם. נ.ב לגדי במחיר הזה עדיף להשכיר דירה השכ" ד יחסית לעלות המשכנתא נמוך וכלכלי יותר.
- 31.ירון 25/08/2011 09:39הגב לתגובה זוהחלטה נכונה מחירים לא ראלים וזה בכיוון ירידה
- 30.מי שלא קנה 4 חד ב 1.45 יקנה ב1.8 (ל"ת)יוסי 25/08/2011 09:37הגב לתגובה זו
- בדיוק !! זאת הטעות האיומה שלו ... (ל"ת)חיים 25/08/2011 11:56הגב לתגובה זו
- מי שלא מכר במליון וחצי ימכור במליון מאה... (ל"ת)א.מ 25/08/2011 20:46
- 29.M.R.I 25/08/2011 09:33הגב לתגובה זולא לקנות עכשיו דירות, בכוח בידינו!!!!! המחירים ירדו, רק תאמינו!!!
- רוניה 25/08/2011 10:39הגב לתגובה זואני לפני שנתיים עמדתי לפני קניית דירה וכל פעם צפצפו לי באוזן שהמחירים ירדו. ואיפה אנחנו עומדים היום ? על מחירי דירות שגבוהות ב - 30% מהמחירים לפני שנתיים.
- 28.כשהמחירים הזויים, קניית דירה הופכת לסיוט (ל"ת)דנה 25/08/2011 09:30הגב לתגובה זו
- 27.זה בדיחה ללמוד על מצב השוק מסיפור כזה או אחר. (ל"ת)וזה לא מקצועי! 25/08/2011 09:28הגב לתגובה זו
- 26.ממתין 25/08/2011 09:26הגב לתגובה זוהפסקתי לחפש והמחירים אכן יורדים ויש היצע שהולך וגדל מיום ליום כל המתווכים שפניתי בעבר ולא היה להם מה להציע לי לא מפסיקים עכשיו להתקשר ולרדוף אחרי, לא האמנתי שהשארתי את הטלפון לכל כך הרבה מתווכים ההמתנה תשתלם! המחירים יתרסקו ויגיעו לרמה סבירה
- אשרי המאמין.......... (ל"ת)אורי 25/08/2011 09:56הגב לתגובה זו
- 25.גלעד 25/08/2011 09:26הגב לתגובה זווואו !
- דורון 25/08/2011 09:36הגב לתגובה זולמה אתה קונה טלפון נייד ב 4000 ש" ח ? ברזל ופלסטיק , למה אתה קונה בגדים באלפי שקלים ( קצת כותנה ) עזוב לך תמכור ארטיקים
- 24.ליאור ג. 25/08/2011 09:24הגב לתגובה זואם תפסיקו לקנות המחירים יירדו. חד משמעית.
- בנטוב 25/08/2011 09:43הגב לתגובה זונגועים בעיניין הקונים הקבלנים והמוכרים המינהל והמס מי פחות ומי יותר והינה לכם בית משוגעים לדירות ועכשיו תודה לאל השפיות לעת עתה חוזרת בסבלנות ניראה מציאות שונה וטובה
- דני 25/08/2011 09:36הגב לתגובה זובדיוק, אבל בדיוק מה שאני אומר כבר הרבה זמן, וזה נכון לגבי כמעט כל מוצר.. תפסיקו לשלם מחירים מטורפים, תגידו לא!! גם שוכרים טיפשים, תפסיקו לשלם 5000 שקלים לדירה ג' יפה בת" א ואחריכם גם יפסיקו, תגורו איפה שגרתם עד עכשיו עוד חודש, עוד חודשיים, ואז המחירים יירדו. אם היתה לי דירה להשקעה או למכירה, ברור שהייתי דורש סכום הכי גבוה שאני יכול לקבל, ושום דבר לא היה משכנע אותי להוריד מחיר, לא הזדהות ולא שום דבר!!
- לצערי המחיר לא ירד 25/08/2011 09:30הגב לתגובה זוהקפאה כן , תמיד יש מי שלחוץ למכור עכשיו !! לכן תחושה של הורדת מחיר . דירות קטנות זה הפיתרון !! לא חברים אני לא קבלן !! השוק יתמתן לתקופה קצרה בלבד .
- 23.חני 25/08/2011 09:23הגב לתגובה זוחבל שאינן מסתפק בתחילה בדירה של 3 חדרים. תיקח משכנתא קטנה יותר וככה מתחילים. בינתיים אם מחירי הדירות יעלו, אזי גם מחיר הדירה שלך יעלה. ככה עוברים מדירה לדירה. ככה עשה רוב הדור שלי וככה הגענו בגיל 40 לדירה של 4-5 חדרים. זה לא קרה ביום אחד. אלא שאנו קנינו דירה של 1.5 חדרים כי 90% היה עם משכנתא. להתחיל זה תמיד קשה אבל יש להתחיל איכשהו. תקנה דירה קטנה וככה תתחיל. אל תקפות ישר " מעל הפופיק" כאשר אין לך. זאת יש לעשות. שוחח עם ההורים שלך ושמע דעתם על עצתי בהצלחה.
- עמנואל 25/08/2011 09:52הגב לתגובה זובדיוק כך אני עשיתי, קניתי דירה 3 חדרים שהיתי בגיל 29, עכשיו אני בן 35 ואני משדרג את דירה ל 5 חדרים.......תבין צעירים לא הכל ומייד!!!!! את הדירה ראשונה קניתי ב 90% מימון!!!!!....משבאנת בגובע שכרות אבל זמן עבר הצלחתי קצת לחסוך ולשדרג את הדירה..............
- משה 25/08/2011 13:20עמנואל קנה לפני 6 שנים כשהמחירים היו בשפל ולקח בערך 85 משכורות ברוטו כדי לקנות דירה, לעומת 140 היום(!), ואילו חני קנתה לפני 30 שנה, כשהמדינה עוד הייתה מדינה סוציאליסטית ויוקר המחיה היה בעיקר חדשות מעבר לים. חכמים בלילה, תנסו היום לקנות דירה ללא הדירה הנוכחית שלכם ואז נראה כמה אתם באמת שווים!
- 22.איציק 25/08/2011 09:23הגב לתגובה זוירידה במכירות דירות יביאו איתן ירידה בתעסוקה. ומכאן בתהליך שרשרת ירידה דרסטית במחירים. הלחץ כלפי מטה, לצערי, יגרם מחייבי משכנתאות.
- דורון 25/08/2011 09:35הגב לתגובה זוטיפשים אתם תאכלו אותה פעמיים גם מחירים יעלו וגם הריבית פראיירים
- 21.שלומו 25/08/2011 09:22הגב לתגובה זואני עומר לא ירדו מכירים אל תצפו לזה זה פשוט אזוי כל מי שמבין עומר את זה
- זא ברור במעה עכוז (ל"ת)המשבש 25/08/2011 13:02הגב לתגובה זו
- ארג 25/08/2011 12:10הגב לתגובה זוראשית לכל תלמד לכתוב נכון,וקריא אתה פשוט לא יודע כיצד להתבטא!!!
- תלמד לכתוב אחרי זה תגיב פה ותיעץ לאנשים חחח (ל"ת)דודי 25/08/2011 11:47הגב לתגובה זו
- 20.בראשל" צ צפון ומזרח כבר ירדו בכ10 אחוז בדוק!! (ל"ת)לולה 25/08/2011 09:22הגב לתגובה זו
- 19.תומר 25/08/2011 09:18הגב לתגובה זוההתלבטות הראתה שאין בשלות מצדכם לסגירת העיסקה ולכן טוב שביטלתם. כשבאמת תרצו ובאמת תצטרכו ההחלטה תהיה קלה!
- 18.יש לי דירה ברמלה 470 אלף ש" ח עד היום לא נמכר (ל"ת)miri 25/08/2011 09:11הגב לתגובה זו
- קיפי אורגינל 25/08/2011 16:26הגב לתגובה זולפני שנתיים- שלוש!!!! תורידי החצי את המחיר ואולי תמכרי. חמדנית מגעילה
- משה אופניק 26/08/2011 23:48מה הבעיה עם דירה ברמלה? לך תקנה דירת חדר בחולון היום במחיר הזה... מי ישמע שחולון זה שוויץ... כמו רמלה בול.
- אביטל 25/08/2011 10:27הגב לתגובה זווזה קשור לרמת המחירים ? טוב...נו
- שי 25/08/2011 11:40ברמלה יש מחירים יחסית שפויים לשוק.. טוב? או נו?
- איפה הדירה? כמה חדרים? (ל"ת)שי 25/08/2011 10:23הגב לתגובה זו
- 17.להתמקח ולהוריד הרבה מהמחיר ולא לקנות ממתווכים (ל"ת)מחירי הדירות יצנחו 25/08/2011 09:07הגב לתגובה זו
- 16.מלפפון 25/08/2011 09:07הגב לתגובה זוהבן אדם בן 32, מחפש דירה שנה וחצי, השקיע בזה המון זמן ומצא סוף סוף את הדירה שהוא אוהב. הריבית היום נמוכה אז אם הוא צריך מימון (ונראה פה שכן והרבה) אז היום זה בטוח יותר זול מבעתיד. בשנתיים הקרובות הריבית לא ממש תעלה וככה גם השוק לא ממש יירד וגם אם כן אז בשיעורים מינוריים שלא שווה לחכות בשבילם. עכשיו מה יקרה? מישהו אחר יקנה את הדירה, עתיד המחירים לא ברור, הוא ימשיך לגור בשכירות ולא יהיה יותר צעיר... היית מספיק כבר לשלם כמה שנים משכנתא עד שהמחירים היו יורדים וגר כבר עכשיו בבית משלך. למה לממן משכיר?
- חכם בלילה 26/08/2011 00:30הגב לתגובה זואתה באמת מלפפון,עדיף לשלם למשכיר ולא לבנק...
- מלפפון 26/08/2011 23:45הריבית היום כ" כ נמוכה ושכ" ד כ" כ גבוה ככה שאתה משלם לעצמך ולא לבנק. בעתיד אתה בהחלט תשלם הרבה יותר לבנק ובינתיים אתה משלם הרבה יותר שכירות... אז למה לממן משכיר? אני גם בעד ירידת מחירים אבל אני לא בסרט שהמחירים ירדו הרבה, אז מי שמצא את מה שהוא רוצה ויכול שיהיה לו לבריאות כבר היום!
- כל כך צודק!!!!!! (ל"ת)אורי 25/08/2011 09:55הגב לתגובה זו
- 15.יעקב נדלנקוביץ 25/08/2011 09:06הגב לתגובה זועל תצפו שהמחירים ירדו רק אולי בפריפריה שאין תשתית טובה למרכז המחירים ממשיכים לעלות רק שהיום יחש פחות עיסקות(המוכרים לא מוכנים להתפשר והקונים מחכים לירידות)
- יעקב 25/08/2011 15:11הגב לתגובה זולא יכולה לקפוץ מעל המשבר ולעבור אותו. כלכלה כמו טופעות טבע, טבעה שיהיו בה עליות ומורדות, ולאחר הגיאות שהייתה בכלכלה ובתחום הנדלן תהיה ירידה, אני אמרתי זאת לפני שנתיים כבר, רק לא ידעתי מתי זה יקרה. היום בוודאות אפשר לומר שאנו בפתחו של אותו שפל. כל יום יש יותר ויותר סימנים, מספיק לראות את מניות הבנקים ולהבין, הבורסה הרבפה פעמים מנבאת את הצפוי בעתיד הקרוב. תצרף לזה זעם ההמונים, ממשלה שרוצה להמשיך ולשלוט (על כלכלת בחירות שמעת) בקיצור יש צירוף של מספר גורמים מאוד חזקים שיגרמו לירידת מחירים. אל תכנס לפניקה כי הם גם יעלו עוד מספר שנים, הם השקעת בנדלן תחזיק חזק עם השיניים תעבור את המשבר, ויהיה טוב
- לא מבין, אתה חי בישראל ? לא רואה מה קורה ? (ל"ת)קורא מהצד 25/08/2011 13:33הגב לתגובה זו
- קנית דירה השנה? 25/08/2011 10:14הגב לתגובה זו10-15 אחוז על דירות חדשות ועדיין אף אחד לא קונה. צפוי גל של פשיטות רגל המצב לא טוב בשוק.
- 14.אפכתי 25/08/2011 09:05הגב לתגובה זוגם אם המחירים ירדו בעתיד ב- 10% עדיין זה לא שווה את המשך המגורים בשכירות וחידוש החיפושים הסיזיפיים אחר זירה מתאימה.
- כמה זמן שכירות זה? (ל"ת)10% =150000 25/08/2011 15:09הגב לתגובה זו
- 13.מיואש 25/08/2011 09:04הגב לתגובה זולמרות המצב אני לא רוצה למצוא את עצמי בעוד מספר שנים מחוץ למרכז אולי כדאי לנצל את בלבול המוכרים
- 12.מועז אתה צודק לביזפורטל אין מה לכתוב (ל"ת)אורית 25/08/2011 09:02הגב לתגובה זו
- 11.ג 25/08/2011 08:59הגב לתגובה זובאתו יום והמכירה לפני הקניה
- 10.הסבלני 25/08/2011 08:59הגב לתגובה זואני מדבר מהצד השני של השולחן אני מנסה למכור דירה ברעננה כבר חודשים באים " קונים?" אבל מכירה לא יוצאת לך כזוג צעיר אני אומר עשית חכם תמתין
- 9." לקנות או לא לקנות זאת השאלה" (ל"ת)עובדיה 25/08/2011 08:59הגב לתגובה זו
- 8.יעקב 25/08/2011 08:57הגב לתגובה זולוקחים עו" ד אחד, מתחלקים בשכ" ט והוא דואג לכל ההליך
- 7.לא לקנות דירות - הכל ירד בחצי (ל"ת)שמוליק 25/08/2011 08:55הגב לתגובה זו
- 6.משה 25/08/2011 08:53הגב לתגובה זוגם אני מצפה לירידת המחירים ונמצא באותו מצב כמו גדי, אבל מה הקשר לכותרת ראשית? הגזמתם
- 5.מעוז 25/08/2011 08:52הגב לתגובה זולי יש חבר שלא רצה לקנות והשהוע חתם חוזה .....מה זה אומר??? כלום!!!! ביזפורטל .אם אין לכם מה לכתוב פשוט תשאירו דף חלק יותר מעניין מהסיפור והניתוח הדבילי שלכם!!!!!!
- קנית דירה השנה? 25/08/2011 10:13הגב לתגובה זואז עבדת 10 שנים בחינם
- 4.מלכישוע 25/08/2011 08:52הגב לתגובה זוגדי עלול למצוא עצמו גם משלם שכירות שתלך ותעלה ,וגם את המחיר המבוקש ,לא כדאי לחשוב שאנחנו כלכלנים גדולים !
- .... ולשלם משכנתא גדולה זה כן עסק כלכלי ?? (ל"ת)גד 25/08/2011 12:54הגב לתגובה זו
- 3.moshebs 25/08/2011 08:51הגב לתגובה זודירת 4 חדרים בכפר סבא ב-1.5 מליון ש" ח? ל-4 קירות? תגידו, אנשים נפלו על הראש? מנסים להקביל את המצב לתחילת 2008, שאז גם היה קיפאון במכירות אולם לאחריו המחירים טסו קדימה. רק שוכחים שאז הייתה ריבית 0, המשקיעים התחילו להסתער על השוק כי לא היו להם אלטרנטיבות לכסף, ואילו עכשיו הריבית היא מעל 3% ובדרכה למעלה, המשקיעים בדרך החוצה מהשוק ולא פנימה, הממשלה מתעסקת בשיווק קרקעות מאסיבי, וכוח הקניה של מעמד הביניים בשחיקה עצומה. חברים, המוכרים היקרים (תרתי משמע) צריכים להבין שהחגיגה שלהם נגמרה! ומצידי שכל אלה שחגגו על חשבוננו וניפחו מחירים יפשטו יד ורגל.
- בסדר אבל לא מספיק, אם לא יבנו דירות ביוזמה (ל"ת)ממשלתית, לא ירדו 25/08/2011 11:19הגב לתגובה זו
- דורון 25/08/2011 09:33הגב לתגובה זובדיוק 99% ירידה ,יש הפגנות יש עליית ריבית , המחיר יהיה שווה 1% מהערך שלו היום אל תקנו תעברו לאוהלים חחחחחח ליצנים
- מוניטרי 26/08/2011 23:39לפני זה לא מקפלים את האוהל!
- צודק. מסכים איתך. המחירים ירדו כ-30% . (ל"ת)ישראלי 25/08/2011 09:05הגב לתגובה זו
- זיו 25/08/2011 09:21אם לא עודכנת עדיין-הריבית בארה" ב לא הולכת להשתנות לפחות בשנתיים הקרובות-באירופה שוקלים להוריד לאחר שהבינו שעשו טעות עם 2 העלאות הריבית האחרונות -פישר לא יכול להמשיך לריבית-סביר להניח שהוא ישאיר אותה באותה רמה חודש חודשיים (כדי לא להיות מזגזג -ואח" כ יתחיל שוב להוריד ריבית) -דבר שבטוח לא יתרום להורדת מחירים-רק שחרור קרקעות יוריד מחיר
- 2.תכלס 25/08/2011 08:51הגב לתגובה זורק הצעה הקרקעות ! בטח לא יעבור צנזורה :)
- יניר 26/08/2011 16:19הגב לתגובה זוועכשיו אתה אוכל את הלב שהמחירים יורדים , רבותי אין שום הגיון בלקנות דירת ארבעה חדרים במיליון וחצי זה מחיר של דירת 6 חדרים לפחות
- אמיר 25/08/2011 13:54הגב לתגובה זואתה טועה חמוד.תהיה ירידה חריפה מאוד במחירים פלוס מיתון חריף השאלה היא מה יקדים את מה ,ירידת מחירי הדיור שתוביל למיתון או מיתון שיוביל לקריסה בנדלן. .מה שיקרה זה הדבר הבא . המחירים בשלב הקצר ימשיכו לעלות או לא לרדת זה אומר שאנשים יוציאו הרבה יותר על סעיף הדיור ואז לאנשים יהיה ה-ר-ב-ה פחות כסף להוציא על דברים אחרים דבר שיוביל למיתון (מה לעשות חמודים שלי שהכלכלה היא עולם סגור-אי אפשר מצד אחד למשוך עוד ועוד כספים עבור נדלן מבלי לשלם על זה במקום אחר) והמיתון שיופיע יוריד את מחירי הדיור ולדבר היפה הזה יש שם פשוט :מחזוריות
- 1.מעשה חכם ,שים הכל על האופציות בטוח תרוויח. (ל"ת)מח 25/08/2011 08:51הגב לתגובה זו