סוף דרך העפר?
היועמ"ש לא יגן על גלנט * ידיעות מפנה את הלהביור לנתניהו * לידיעות יש עורך חדש מהיום * תוכנית התחקירים 360 עלתה אמש * עב"מ מעל הר הבית * וג'ון ווייט בישראל
הפגנת המיליון במצרים
העיתונים חוגגים על המיליון בדרכים שונות, אבל הכותרות מתפצלות. בהארץ מתעקשים על צעדת המיליון דווקא. בישראל היום מבחן המיליון. במעריב שיא המחאה ובידיעות יום הדין.לחם עבודה
ידיעות מכריז בשער, בריבוע התחתון השמאלי (מוקף בתכלת בצילום שלי) שמהיום רון ירון הוא עורך העיתון, וששילה דה-בר הוא יו"ר ידיעות טכנולוגיות. שמו של בעל השם הלירי מופיע כמובן גם במסגרוניות שמתחת ללוגו העיתון. בהצלחה.גלנטריה
והנה, מעשר ומשהו מדווחים האתרים על החלטת היועץ: nrg עם ההכרזה שמסתמן שהיועמ"ש לא יגן על גלנט. אבל אופס, ל-ynet הפרסום הראשון. הארץ עלה אחרי שניהם. בוואלה לא מסתמן כלום, כבשאר האתרים, היועץ החליט.ובחזרה לדפוס, שקמל עכשיו. בידיעות הפתעה: הכותרת הראשית מתייחסת דווקא לגלנט. לפי ידיעות, היועמ"ש אמר לנתניהו: תחליט אתה. כמו שכבר כתבתי, תפוד"ל (תפוח אדמה לוהט), וכך גם מכונה הפרשה בכפולת 2-3 עליה מרוחה הגלנטריה היום. כלומר, לידיעות יש את ביצת ההפתעה היומית בקשר לגלנט, הדוחקת גם את אירועי מצרים מהכותרת. שוב מכוון להביור לנתניהו?
מבחינתי, יש להבין, מעריב הוא הסמן, וגלנט מופיע היום בתחתית השער, משמאל. הידיעה עצמה בעמוד 8, עם המדבקה "שיקר". ברק עומד לצדו עד הסוף, כך מובטח. דומה שגם מעריב כבר מותש מהפרשה ומוריד הילוך, אבל אולי הכל זמני, מנוחת הלוחם עד למתקפה הבאה.
בישר"ה גלנט בתחתית השער, עם הבטחה להחלטת היועמ"ש היום. הידיעה אי שם בעמוד 16.
יהונתן ליס ראיין את הרב יחצן של המדינה, רני רהב, על ה-מודעה. יש על כך אפילו הפניה בשער הארץ. מה אומר רהב? כלום שבכלום. הייתם מפנים את המיקרופון לבסטונר בשוק מחנה יהודה, היינו שומעים אותן מילים בדיוק. אולי קצת יותר עסיסיות וססגוניות.
נטולי קרקע
לאור המעמד החדש אליו נחשפתי אני, עירונית מלידה, בעלת מטראז מצומצם במיוחד, שהרביצה עליו מוענקת לי תמורת כמה אלפי שקלים בחודש, אני מכריזה על מעמד חדש, שאולי יהפוך יום אחד למפלגה: נטולי קרקע. מדובר בכל אלו שאין להם כל יחסים עם מנהל מקרקעי ישראל, תוכניות בניין, העברת דונמים בשיטת הלוואה וחיסכון, נטיעת עצי זית, גידול פרות, יחסים עם מאכערים ועוד.דלק
הכותרת הכי טובה שראיתי עד כה להאמרת המחירים: "אדם עומד מול המשאבה ורואה את כספו נשאב" (מעריב עסקים, כה אמר יו"ר ועדת הכלכלה כרמל שאמה הכהן).אני ממש אשתדל לא לתדלק היום (טוב, נשאר לי חצי מכל).
צרות בכותרות
בידיעות לא יכלו להתאפק: "המרוץ למיליון" (ע 12).יש עורכים בבית?
המפה השגויה של פוקס ניוז חוגגת שנתיים. תיהנו.עורכי וכתבי ישראל היום לא קוראים את הבלוג, כך מתברר לי הבוקר. לא חבל?
הידיעה השגויה של ynet על הימלטות רוצח (טעות: מובארק) סאדאת מהכלא עליה כתבתי אתמול, מופיעה היום בישר"ה, בע 5, כאילו כלום. האם מערך בידוק העובדות של ישר"ה הוא מהכושלים שבעיתוני ישראל?
בשער ידיעות יש הפניה לראיון עם "שחקן הרכש הלוהט של הוליווד" ב-24. מי זה? כמה יזהו אותו מהתצלום ולמה אין לו שם? אה. וינסנט קאסל. אה. נשוי למוניקה בלוצי. אה אה.
רק אם לא שמעת מעולם את השם עמק החולה תכתוב "עמק עפולה".
עב"ם מעל הר הבית?
ע"פ ידיעות אחורי ו-News1, הצלם אליגאל גדליוביץ העלה את הסרטון לטיובית, ועד אתמול צפו בו כרבע מיליון איש. אלא שהבוקר הסרטון כבר איננו. יש אחד, של תיירים, מאותו יום (הכל בלינק ל-News1). אבל הנה, אפשר למצוא אותו בטיובית. אני לא יודעת מאיפה ידיעות הביאו את הרבע מיליון, כשהבוקר עוד אין 200 אלף, אבל נפלאות דרכי הטיובית, כנראה.VTV
אמש עלתה תוכנית התחקירים החדשה ברשת, אותה יוצרים ועורכים רינו צרור ורם לנדס, 360 (רייטינג: 20.4%). הניסיון הוא ליצור תוכנית אחרת לגמרי, בפורמט שונה. לצורך זה יושבים כל משתתפיה סביב שולחן עגול מאוד, וכל אחד בתורו מספר את סיפורו: לינוי בר גפן, גדי סוקניק, שרה ב"ק, יורם בינור, יפעת גליק, יפעת ארליך ודינה אברמסון (מי שישבה אתמול על יד השולחן, זו שלא זיהיתי ממבט ראשון, היא גליק). באשר לשולחן, מה לנו שולחן עגול, אם אין סביבו שום אינטראקציה, אלא רק סבב בין משתתפיו? משהו צריך לקרות סביב השולחן בדינמיקת ה-A team, אם רוצים ליצור אחד כזה. באשר לתחקירים עצמם, רותקתי אליהם. נשות הטאליבן. אלימות הנוער. אונס קבוצתי. סיפורים קשים, בלתי נסלחים, בלתי נסבלים. הפן הקליל היה עם ישראל שבא לקנות פיתות באבולעפיה, וגורם לפקיקת רחוב יפת. בשמחה הייתי מכניסה את כל המרואיינים בכתבה למכונת גריסה ענקית, ומעיפה אותם לקיבינימט, או לפחות מרחוב יפת. איזה אנשים דוחים. אבל מה, בטח הבוקר יגידו להם החבר'ה בעסק בו הם עובדים, היי, ראינו אותך בטלוויזיה אתמול, כל הכבוד שהכנסת לחצופה הזאת עם המצלמה, למה מה, הכביש של אבא שלה? בעע.הכתבה על גלנט, החבר שלו והפרות הותירה אותי מבולבלת: מה, זה כל הסיפור? עדר פרות, ריב שכנים וחבר שעשה לגלנט טובה, נטע זיתים והתבלבל בספירת הדונמים? שכנים שגם הם - לכאורה - מרחיבים ומתפשטים על שטחים לא להם? בונים בריכה אסורה? קצת בעיה, כתבה כזו שנייה לפני שהיועמ"ש מחליט מה שיחליט. שהרי לפי הכתבה ב-360 גלנט הוא רק אדם שיש לו שכנים רעים כמו שכתב אלכס פישמן בידיעות בשבוע שעבר.
אני אומרת: אם כבר יושבים כמה אנשים סביב שולחן עגול, וכל אחד בתורו מציג את הקייס שלו, למה שלא יחליפו מילים ביניהם? רגע, לא הבטחתם שאפשר יהיה לראות את כל התוכנית באתר?
צפניה על 360. בכללי הוא אוהב, אבל לא מרוצה מהאולפן.
אבי אורנן במעריב אומר שלא סיפרו לנו שום דבר מסעיר, ומחכה לעובדה. איתי סגל בידיעות לא מתרגש גם הוא, ומציין שאין פה ארטילריה כבדה, כלומר תחרות לעובדה.
עוד הוכחה שהאח הגדול מזיק לבריאות: אנשים עומדים מול דגי הפלאוור הורן באקווריומים בקריית הממשלה ועושים להם פסססט (מעריב אחורי).
מח הגהה שלום
בדרך כלל אני מפענחת כל מילה שגויה, או כל שיבוש שהוא. הפעם, בביקורת הטלוויזיה של מעריב נכשלתי: מה זה "ילדים שנכולים בגטו"?מצחיק: מתוך הידיעה על גוליאן אסאנג (הארץ, 8).
באתר המשפט הזה לא מופיע.
ברשתתת
סטודנטים, רוצים ליצור סרטון המתאר מהי קדמה לרגל חגיגית 50 ל-OECD? תנאי התחרות: 1. באורך שלא יעלה על 3 דקות 2. באנגלית או צרפתית - שתי השפות הרשמיות של OECD 3. תאריך הגשה אחרון - 1 במרץ לפרטים נוספים: [email protected] מנהלת מחלקת הדוברות בהתאחדות התעשייניםהחלק השני בכתבה של יובל דרור על המהלכים הרשתיים של ידיעות. עוד על ynet ופייסבוק כתבתי פה.
בלוגלנד
בהמשך לפוסט שלי משישי בלילה על מעבר מערכת מעריב לרמת החי"ל, מזכיר רועי ארד את הפוסט שלו בנושא מלפני שנתיים וחצי. מתברר שהמקום הזה מעורר לא רק בי רגשות טעונים.סופרת אני וסופרת
אתמול הואשמתי באובססיה בספירת עמודים במעריב. ובכן. 28 עמודי חדשות יש היום, כלומר עוד קונטרס. אלא מה, גם בידיעות הגדילו בקונטרס ולכן יש 36 עמודים. (קונטרס=שמונה עמודים). למה אני משווה בין שני אלו? כי רק לשניהם פורמט דומה. בישר"ה הכל נכלל באותו חלק, והארץ על סדיניו הוא בכלל חיה אחרת.לפני פיזור
גון ווייט מגיע היום לסיור תמיכה באריאל, ובינתיים מספר כמה הוא בעד.- 20.ראיתי 02/02/2011 21:59הגב לתגובה זוכנראה בערוץ 10. כמובן שהוא שאל אותו על הפרק ההוא בסיינפלד, כי ישראלים בכלל לא היו יודעים מיהו ג'ון ווייט לולא הפרק ההוא בסיינפלד... לבנטינים
- 19.לרגע היה נדמה שלי שכתבת "הפאן הקליל" (ל"ת)באבא והחליל 01/02/2011 22:30הגב לתגובה זו
- באבא והחליל 02/02/2011 12:25הגב לתגובה זואל תודי לי, שמחתי לעזור.
- 18.טוויטר אורן 01/02/2011 21:37הגב לתגובה זוככה מעיפים רמטכ"ל, נשיא, מפכ"ל. תחקיר בעיתון, מבקר מדינה, יועץ משפטי. איפה מהפכת הציוצים, קבוצות הפייסבוק, זימונים להפגנות בסמס. מדינה מפגרת, תקועה בתקופת האבן. מה נתן לנו האינטרנט, טוקבקיסטים נרגנים. במקום בלוגרים מהפכנים, צמח לנו דור של עו"דים, יחצ"נים ותחקירנים, אני פורש לקהיר.
- 02/02/2011 02:20הגב לתגובה זוהנה (ביום שבאיזו מדינה ערבית, תחקירן יעיף רמטכ"ל אני קונה ואוכל ספר שירים של שמואלוף): http://matityaho.wordpress.com/2011/02/01/%d7%94%d7%9e%d7%a6%d7%a8%d7%99%d7%9d-%d7%a0%d7%95%d7%aa%d7%a0%d7%99%d7%9d-%d7%9c%d7%a0%d7%95-%d7%a9%d7%99%d7%a2%d7%95%d7%a8-%d7%91%d7%93%d7%9e%d7%95%d7%a7%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%94/
- 17.01/02/2011 21:05הגב לתגובה זומחזיק אצלו את התחקירן הכי טוב בישראל. ליסקינד-גלנט 1-0
- קלמן לא מלך, תחקירן 01/02/2011 22:14הגב לתגובה זוידיעות עתון הרבה יותר גרוע אבל עם תפוצה יותר גדולה. סה טו.
- 16.שטוטית 01/02/2011 21:02הגב לתגובה זובזכות מעמדך נטול-עץ וקרקע ויחסים: פתח ציטוט בלי פיסוק; "לאור המעמד החדש אליו נחשפתי אני, עירונית מלידה, בעלת מטראז מצומצם במיוחד, שהרביצה עליו מוענקת לי תמורת כמה אלפי שקלים בחודש, אני מכריזה על מעמד חדש, שאולי יהפוך יום אחד למפלגה: נטולי קרקע. מדובר בכל אלו שאין להם כל יחסים עם מנהל מקרקעי ישראל, תוכניות בניין, העברת דונמים בשיטת הלוואה וחיסכון, נטיעת עצי זית, גידול פרות, יחסים עם מאכערים ועוד." סגור ציטוט אז לאור מעמדך הנטול הריני מכריזה בזאת שלפני כשעה וחצי התפנתה משרה בהחלט מכניסה לחם ועבודה לא ככה?:))
- 15.קבלי ביטול על הביקיני הדנדש (ל"ת)לדבורית 01/02/2011 20:08הגב לתגובה זו
- 14.קטיף 01/02/2011 18:38הגב לתגובה זוהצטמצם. תספרי בעצמך. בימי חול זה מספר ממש זניח, רק בימי שישי זו חוברת חדשות די עבה.
- velvet 01/02/2011 18:46הגב לתגובה זועיתונים אחרים.
- 13.שועלן 01/02/2011 17:35הגב לתגובה זוכשהעורך מוסיף לו את השורה התחתונה הבאה לידיעה שלו על ניסויים של גוגל בפרסומות חדשות בג'ימייל: "מה דעתכם: האם תמשיכו להשתמש בג'ימייל - או שתעברו לחלופות, כמו ynet mail?" היש השפלה גדולה מזו? http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4022345,00.html
- 12.שושי 01/02/2011 17:32הגב לתגובה זובתוכנית הראשונה של 360 גדי סוקניק הגן בחירוף נפש על גלנט, כשהוא מציג את אוהדיו של הכמעט-רמטכ"ל ומבטל בקלות את שכניו הלא אוהדים. גדי סוקניק הוא בוגר השייטת. גלנט היה מפקד השייטת. ברור? היועץ המשפטי לא הושפע מהתוכנית בטלוויזיה.
- velvet 01/02/2011 17:50הגב לתגובה זוגדי נולד ב-1952 גלנט ב-1958 כשגדי התגייס, 1970, גלנט היה בן 12. גדי השתחרר מהצבא ב-73', 4'? 5'? גלנט היה מפקד השייטת בשנים 86-93 גדי היה אז בן 34 אני לא יודעת אם עשה מיל. בזמן הזה, ואם כן, האם זה היה בשייטת ואם כן, האם פגש את מפקד השייטת במילואים שלו באשר לכתבה התמוהה - האי אכן הייתה תמוהה, אבל לא נראה לי שבגלל השייטת
- שועלן 01/02/2011 18:28את מניחה שסוקניק אובייקטיבי אלא אם כן הכיר אישית את גלנט בשירותו הצבאי. יותר הגיוני שהמצב הפוך - סוקניק הוא סובייקטיבי לטובת גלנט (אחוות יחידה), אלא אם כן הוא הכיר אותו אישית, ואז יכול להיות שהוא מסוכסך איתו ולכן סובייקטיבי כנגדו. בכל מקרה, לא סביר שהוא יהיה אובייקטיבי. ולמרות שהם לא חשובים - להשלמת התמונה: גלנט התגייס ב-76' לשייטת 13. זה די קרוב לשירות הסדיר של סוקניק. אני מכיר אישית את כל החיילים ששירתו ביחידה שלי שנים בודדות לאחר שהשתחררתי.
- 11.קורא 01/02/2011 14:42הגב לתגובה זורוצח סאדאת, לא מובארק.
- טעיתי, תיקנתי, תודה (ל"ת)velvet 01/02/2011 14:48הגב לתגובה זו
- 10.??? 01/02/2011 14:35הגב לתגובה זואו שמדובר בנשיא אחר?
- 9.אורן (עובר) 01/02/2011 14:10הגב לתגובה זוזו של אל ג'זירה http://english.aljazeera.net/watch_now/ וזו של הטלוויזיה המצרית http://edition.cnn.com/video/flashLive/live.html?stream=stream/3&hpt=T1
- 8.סטייליסטית 01/02/2011 14:04הגב לתגובה זולפני מספר ימים היה טקס גילדת השחקנים שעליו ראיתי דיווח באנרג'י ובוואינט. יתכן שיש עוד דובדבנים באתרים נוספים - לא טרחתי. אותה אחת, טינה פיי, זכתה למילים הבאות: אנרג'י: "טינה פיי, שנוטה לפספס בשמלות לא מחמיאות, הגיעה הפעם בשמלת סטרפלס צמודה וסקסית של אוסקר דה לה רנטה". כתבה של מיכל הניג. http://www.nrg.co.il/online/55/ART2/206/504.html?hp=55&loc=12 וואינט: "טינה פיי מוותרת על השחור אבל עדיין לא מוצאת את הצבע שלה. ואת הפרחים אפשר לשלוח לצה"ל". כתבה ללא קרדיט, בניק "המעצב(נ)ת", אולי מועתקת. (להגדיל טיפה את החלון הנפתח במידת הצורך לקריאת המילים). http://www.ynet.co.il/Ext/App/Thumbnails/CdaThumbnails_OpenWin/1,9788,L-3018515-3018516,00.html?CapField=article_images.name&TabSelect=article_images,images&WhereCls=article_images.image_id=3018516 and article_images.article_id=4021716 and article_images.image_id=images.id&DescField=images.credits
- סטייליסטית 01/02/2011 14:18הגב לתגובה זוhttp://tinyurl.com/67etejf
- 7.עובר אורח 01/02/2011 13:47הגב לתגובה זומה יש לו נגד הגברת? זה אישי לחלוטין! לא יודעת להתנהג, מלכה, עריצה, וכ"ו. גנבה לו נושא כלכלי! לא נתנה קרדיט ! מה זה? מחזר דחוי מהעבר? אבסורד מוחלט ! מה זה בכ"ז?
- אקס מוכרנית מידע 01/02/2011 13:56הגב לתגובה זולפני כשלושים שנים שטסלר היה צעיר אמביציוני שחיפש בנרות דרכים לדחוף את עצמו (בעיקר) ואת מרכולתו. לשם כך נעזר בחברות מידע כדי להשיג מידע שעליו יוכל להגיד שהוא מצא. חפרן צמרת. את הכסף הגדול באמת שהוא חלם לעשות הוא לא הצליח לממש ומאז הוא רודף לא מעט אחרים שכן הצליחו.
- עובר אורן 01/02/2011 13:51הגב לתגובה זושחושבים שהמערכת הקפיטליסטית פגומה, מתעללת בחלשים ומשעבדת אומללים. שיהיה בריא
- 6.שרה 01/02/2011 13:44הגב לתגובה זוגם אני חשבתי שהישראלים שחסמו את הכביש התנהגו בצורה איומה . גם היו להם תירוצים מטופשים והם בכללי .. הביכו את עצמם . האמת ,התביישתי ... ככה אנחנו נראים?... http://saraco22.blogspot.com/
- מה זה הפרסומת הגסה הזאת? (ל"ת)--- 01/02/2011 13:52הגב לתגובה זו
- 5.משה 01/02/2011 13:20הגב לתגובה זוגם אני ראיתי אתמול את 360 וקשה לומר שנפלתי. הנושאים כמובן מעניינים וטוב שמעלים אותם לדיון - אבל למעט הקטע הפותח על נשות הטאליבן (אני שונא את השימוש במילה טאליבן בהקשר של אמא טאליבן או כל החברים שלה) - כל השאר היו חומרים שמתאימים לאולפן שישי או למהדורת חדשות כזו או אחרת וממש אין בהם פן תחקירי. זה שהצלחת להביא תוקף, שמת עליו הצללה וראיינת אותו זה לא תחקיר. גם לפנות לכאלה שחונים באדום לבן ועוצרים את התנועה זה לא תחקיר אלא סוג של דוקו והכתבה עם סוקניק היא מגזינית בהגדרה. בקיצור מי שמחפש תחקירים סטייל עובדה, המקור, אמנון לוי וכלבוטק לא ממש קיבל ונראה שגם לא יקבל. אגב ההבטחה לריבוי דעות לא ממש מומשה - זה שכל אחד מדקלם שורות מוכנות מראש - זה לא זה. ועוד הערה. לא מכיר את לינוי בר גפן באופן אישי, אבל קשה לקחת אותה ברצינות אחרי שהגישה תוכנית רדודה כמו מה קורה שסיקרה את אירועי היום באינטרנט.
- לונדון 01/02/2011 17:57הגב לתגובה זובערוץ 10 כי הוא ביים תוכנית הומוריסטית בערוץ שכוח אל.
- בני ברדיו 01/02/2011 13:37הגב לתגובה זובערוץ 8 - נפלתי מכמה שהוא שמן. צריך איזו אלגנטיות מינימלית, או הופעה סבירה, כדי להופיע בטלוויזיה, לא? הוא צריך להשתתף ב"לרדת בגדול"
- אורן ברדיו 01/02/2011 21:52דיברתי עם מר אלפר, מבטיח לאכול חסה עד שיפור המצב. בינתיים ימלא מקום הרמטכ"ל, וכשתאשר את גיזרתו, ישוב לקופסא ב 8.במידה ויש הפרעות אחרות במרקע, פשוט תגיב בV, והעניין יסודר.
- עובר אורן 01/02/2011 13:52אז הוא שמן, אז מה? נהנית מהתוכנית לפחות?
- 4.אורן 01/02/2011 13:13הגב לתגובה זוhttp://ac360.blogs.cnn.com/ אבל אין זכויות יוצרים על מעגל.
- 3.גטאית 01/02/2011 13:11הגב לתגובה זוילדים שכולים בגטו. שכולי משפחות.
- ילדים שכולים? ממתי? (ל"ת)velvet 01/02/2011 13:13הגב לתגובה זו
- שושי 01/02/2011 18:45נדמה לי שנכון לומר ילדים ששכלו את הוריהם. השכול איננו רק מן ההורים לילדים.
- 2.עדי בן יעקב 01/02/2011 13:08הגב לתגובה זואפילו רשע שכמוני שחושב שחטאיו של גלאנט קטנים עד קטנים מאד לא יכול שלא להשתלט על התקפי צחוק בלתי נשלתים רק מהחשבה לראות את הפנים של אהוד ברק בימים אלו. המחשבה שמר ברק יושב עכשיו עם הגלאנטר שלו ושנהם מחשבים קיצים ועוד יותר המחשבה שביום ה18 לפרואר רשום בלו"ז של הרמטכ"ל החדש "שיבוצים אצל שהב"ט" והמחשבה שאהוד ברק הולך לפגוש בישיבה הזאת את פרצופו המחייך של גבי אשכנזי? זה תענוג לא קטן...... כגלאנט אל תוותר! תלחם עד הסוףה מר! שיגררו אותך בכוח מהלשכה....
- לא יזיק לך לעבוד על עברית תקינה (ל"ת)לעדי 01/02/2011 14:15הגב לתגובה זו
- 1.דובר העב"מ 01/02/2011 13:01הגב לתגובה זומאוד אהבתי את ה'הולי שיט' של התיירת. בטח יש הסבר פשוט.
- בועז 01/02/2011 17:44הגב לתגובה זוהסרטון הזה הוא זיוף (די גרוע) שמנסה לרכב על גל ההצלחה של הסרטון המקורי. פס הקול של האמריקאים הנרגשים מודבק בגסות על מה שהוא בעצם צילום וידיאו של תמונה לילית סטאטית של הר הבית ממסך מחשב. העב"מ הודבק באמצעות אפטר-אפקטס או תוכנה אחרת לעריכת וידיאו. שימו לב ש: א. האורות של הפנסים לא מהבהבים ב. בזום אין על כפית הסלע אפשר לראות פיקסלים של מסך מחשב ג. אין הבזק אור ברגע הנסיקה של העב"מ כמו בוידאו המקורי
- עברי 02/02/2011 00:09הידד לשיכול האותיות הנאה. צחקתי (לעצמי) רבות
- דן ברותחין 01/02/2011 21:43אבל אכן, נראה הגיוני שזו פשוט רמאות דיגיטלית פשוטה
- אז אתה רוצה לומר יש לנו עב"מ? (ל"ת)velvet 01/02/2011 18:20
- עובר אורן 01/02/2011 13:53הגב לתגובה זוזו "כיפת ברזל" בהכנות מול האיום האיראני
- חשבתי על הסבר פשוט, לא מתחכם (ל"ת)דובר העב"מ 01/02/2011 14:05
