גזים (2)/הודעה לעיתונות מהוועדה העממית של בלעין

אני מעבירה הודעה לעיתונות (ערוכה קלות) של הוועדה ובה חומר ראיות הסותר את גרסת הצבא לאירועי מותה של ג'וואהר אבו-רחמה
דבורית שרגל | (63)

"מאז אתמול מקדם הצבא בתקשורת הישראלית גרסה משלו אודות הגורמים שהביאו למותה של ג'וואהר אבו-רחמה מבלעין ביום שישי, 31.12.2010. לפי גרסה זו, ג'וואהר לא נפגעה מגז מדמיע וייתכן אף שהיא כלל לא הייתה בקרבת ההפגנה. דובר צה"ל לא ראה לנכון לפרסם הודעה רשמית בעניין, והמידע הועבר לתקשורת הישראלית בשמם של "גורמים צבאיים" אנונימיים.

עובדות המקרה, הנתמכות בעדויותיהם של מספר עדי ראייה כמו גם על ידי נהג האמבולנס שפינה אותה לבית החולים, סותרות לחלוטין את גרסת הצבא: סובחיה אבו-רחמה, אמה של ג'וואהר: "הייתי לצד ג'וואהר על גבעה שסמוכה למקום ההפגנה, כשנפגענו מענן גדול של גז מדמיע. ג'וואהר החלה לחוש ברע כתוצאה משאיפת הגז והתחילה לברוח מהמקום, ומהר מאוד החלה להקיא ולהתמוטט. לקחנו אותה לכביש הקרוב ביותר, לשם הגיע אמבולנס שפינה אותה לבית החולים, שם היא נשארה עד למותה. היא לא הייתה חולת סרטן או מחלה ממארת אחרת, וגם לא הייתה אסתמטית."

אילהאם פתחי: "הייתי על גג ביתי, שנמצא כמה מטרים מהמקום בו עמדה ג'וואהר. כשהגיע ענן הגז לכיווננו, ירדתי אל הבית כדי להגיף את החלונות. בשעה שסגרתי את אחד החלונות, ראיתי אותה מאבדת את הכרתה כתוצאה מ(שאיפת) הגז ומיהרתי אליה יחד עם אסלאם אבו-רחמה לפנות אותה. הרמנו אותה יחדיו ונשאנו אותה לחצר הבית שלי. זעקנו לעזרה והיא החלה להקיא ופיה קצף. טלפון: *** (נמצא ברשותי, אם יש מעוניין, v)

אסלאם אבו-רחמה: עמדתי עם ג'וואהר ואמה והסבתא שלי כדי לראות את העימותים המתנהלים מולנו באזור הגדר. עקב כיוון הרוח הריח הגיע אלינו ואנו השתעלנו ודמענו וסבלנו מגירוד. לאחר מכן היא (ג'וואהר) התחילה להשתעל ולהוציא קצף מהפה שלה... הצלחתי להוביל אותה עד שהגענו אל בית משפחת אבו ח'מיס למרחק של 40 מטרים (מ)הבית שלהם, אך היא לקתה בריפיון עמוק, הקאה קשה עם קצף, קשיי נשימה ועיוות בתנועת עיניה. התאספו מספר נשים כדי לעזור לה ולספק לה חמצן באמצעות נפנוף בנייר. לאחר מכן היא הועברה לבית החולים".

סאהר בשראת, נהג האמבולנס שפינה את ג'וואהר: "קיבלתי את ג'וואהר בכניסה אל הדרך שמקבילה לגדר, שם הייתה ההפגנה. היא עדיין הייתה בהכרה חלקית, ענתה לשאלות, ואמרה שהיא נחנקה מהגז. פיניתי אותה ישירות לבית החולים." (דוח רשמי של הסהר האדום) טלפון: *** (ע' לעיל).

בנוסף לכך, טוענים בצבא כי דיווחים על פגיעתה של אבו רחמה החלו להגיע רק מספר שעות לאחר פציעתה, בשעות הערב. טענה זאת מופרכת - ציוץ בחשבון הטוויטר של ארגון קול יהודי לשלום ((JVP דיווח בזמן אמת על פציעתה של ג'וואהר, כולל שמה בשעה 14:36 (4:36 בבוקר, שעון מערב ארה"ב). גם סוכנות הידיעות הפלסטינית, וואפא, פרסמה דיווח כולל על פציעתה של ג'וואהר זמן קצר לאחר האירוע.

כמו כן, פורסם כי לגרסת "גורמים" בצבא, שנותרו עלומים, סבלה ג'וואהר אבו רחמה ממחלה קשה, ייתכן כי סרטן הדם, וכי ככל הנראה נפטרה ממנה ולא מהשפעת הגז. מספר ראיות ועדויות שוללות טענה זו:

הרופא ד"ר עודה אבו נחלה: "ג'וואהר אבו-רחמה הייתה מועסקת בביתי דרך קבע. היא הייתה בעבודה לאחרונה, ובריאה, ביום חמישי - רק יום לפני מותה. טל' *** (אנגלית וערבית)

ג'וואהר סבלה מדלקת באוזן התיכונה, שהשפיעה על יציבתה, וכחלק מהטיפול עברה לאחרונה בדיקת CT. הרדיולוג שביצע את בדיקת ה-CT, ד"ר חמיס א-שאפעי, קבע כי סריקת המוח נורמלית (תוצאות הסריקה). מדובר בתופעה שכיחה של הצטברות נוזלים באוזן התיכונה ורופאיה של ג'וואהר מתעקשים שלא מדובר במחלה או בסימפטומים שעלולים להוביל למוות בשילוב עם גז מדמיע.

אין, ולא יכולה להיות, כל אינדיקציה שאבו-רחמה לקתה בסרטן... גרסתו של מוחמד עידה, מנהל המרכז הרפואי ברמאללה בו טופלה אבו-רחמה:

"ג'וואהר מתה כתוצאה מכשל ריאתי אשר נגרם לאחר שאיפת גז מדמיע והביא להתקף לב. היא הגיעה לבית החולים כשהיא בהכרה חלקית, ואיבדה את הכרתה". (דוח רפואי מסכם).

מוחמד ח'טיב, מחברי הוועדה העממית של בלעין: הצבא מנסה להתחמק מאחריותו למותה של ג'וואהר באמצעות... עלילות חסרות בסיס שמופצות באמצעות תקשורת שלא עושה עבודה בסיסית של אימות נתונים. הגרסה שלנו... מגובה בעדויות... ובמסמכים רפואיים. במקום מתוקן, גרסת הצבא, שמופצת על ידי גורמים עלומים, לא הייתה ראויה כלל לפרסום".

סייע בכתיבה: יונתן פולק (טל', אצלי).

תגובות לכתבה(63):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 18.
    כל הכבוד דבורית (ל"ת)
    אור בעיתונות חשוכה 05/01/2011 14:43
    הגב לתגובה זו
  • 17.
    אלא מי? 05/01/2011 12:21
    הגב לתגובה זו
    זה לא בלוג ביקורת התקשורת? כי למרות שחיפשתי לא מצאתי מילה על ג'קי ב"גרנד הרמנו".
  • אבל אני לא צפניה, התבלבלת (ל"ת)
    velvet 05/01/2011 12:44
    הגב לתגובה זו
  • 16.
    nachum 05/01/2011 12:08
    הגב לתגובה זו
    היא הגיע לבית החולים
  • 15.
    ליהי 05/01/2011 11:50
    הגב לתגובה זו
    יש סיכוי (קלוש) שהעברת ההועדה הנ"ל- ובייחוד ההפניות שמצורפות אליה- תזכיר לעורכי העיתונים, שרצוי שבכותרת תתנוסס האמת, ולא דברי שיהוק של קצין אנונימי. אם תמשיכי להעביר מידע כזה, ייתכן שתפסידי את פרס "ביקורת התקשורת", אבל תרומתך לתקשורת תהיה גדולה בהרבה. שאפו
  • ליהי (המקורית) 05/01/2011 12:03
    הגב לתגובה זו
    שימו לב לניק המופיע בתגובה. דבורית, עד מתי? :)
  • velvet 05/01/2011 12:06
    עניתי לך. ותודה לליהי הלא מקורית בעניין הבאג - אין לי תשובה. שנה, שנתיים, משהו כזה.
  • 14.
    טיימר 05/01/2011 10:05
    הגב לתגובה זו
    את שמה, וכל פרטיה, של המנוחה עוד לפני האירוע/הפגנה?
  • 13.
    רשמת הוועדות 05/01/2011 10:00
    הגב לתגובה זו
    אז זה השם של הסטארט אפ החדש של פולק הצעיר?
  • 12.
    05/01/2011 01:28
    הגב לתגובה זו
    למעריב אין כתב צבאי. כלומר, צבאי יש להם. כתב אין. העיוותים שמייצר האיש שמאייש את משרת הכתב הצבאי כבר זכו לפועל חדש, בשורש מרובע: ב.ח.ב.ט. לבחבט כתבה, או ביחבוט עיתונאי פירושם המצאה או סיפור שרק קשר קלוש מחבר אותם אל המציאות. דוגמא טריה: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/196/906.html ידיעה חדשותית על פגישה *מפתיעה* עם שלמה ארצי (ועוד אישים) *היום*. הכל נכון. חוץ מהעובדה שהפגישה תוכננה מראש ולא הייתה מפתיעה. וכן, שהפגישה התקיימה בנובמבר ולא היום. שהידיעה מתארת שני קורסים שונים כאילו היו קורס אחד (פו"ם כללי ופו"ם אפק, שנפגשו כל אחד רק עם חלק מהאנשים הנזכרים. בניגוד לאמור בידיעה, רק פו"ם כללי נמשך 9 חודשים, לא אפק). ששלמה ארצי לא עזב את השייטת בגלל ירידת פרופיל אלא בגלל פחד גבהים. רק אחרי עוד שנה וחצי ושירות בתותחנים ארצי נפצע והגיע סוף סוף לחוף המבטחים של להקת חיל-הים. שהשיחה עם רחל רבין התקיימה בגונן ולא במנרה. כל המרצים דיברו בהתנדבות, לא רק ארצי. אז מה קרה כאן? אולי הכתב קיבל קומוניקט (או רק טיפ) מאנשי היח"צ של ארצי. במסגרת "בדיקת עובדות" הוא נעזר בחבר של חבר שנתן לו כמה רעיונות (ואפילו לא בויקיפדיה או גוגל). יש קוראים שאוכלים את הידיעות והכתבות הללו, אומרים תודה ומבקשים עוד. (יש כאלו שאוכלים גם את הכתבות של תיק דבקה...) מי שקצת מבין בתחום מרגיש שהמו"ל מזלזל בו כשהוא מאפשר לידיעה כזו להתפרסם. כבר היו מקרים מגוחכים לא פחות
  • ואולי הייתה פגישה גם בנובמבר וגם היום? (ל"ת)
    velvet 05/01/2011 06:19
    הגב לתגובה זו
  • 11.
    תרי 04/01/2011 20:20
    הגב לתגובה זו
    אילהאם אמרה בערוץ 10 שהן לא הצליחו להרים אותה ואת כתבת (עלק מדבריה) שהן הרימו אותה. ככה, משקר קטן (כמובן שזה לא שקר, סתם אי התאמה קטנטנטנטונת) בונים סיפור בזוי/הזוי לולווט.
  • velvet 04/01/2011 21:51
    הגב לתגובה זו
    שום דבר לא נעשה פה לכבודי. זו הודעה לעיתונות, כפי שכתוב בכותרת
  • תרי 04/01/2011 22:22
    הרי טענת לא פעם שפרשת מהמקצוע ושאת במקום אחר? את מקבלת הודעה לעתונות, עורכת אותה ומפרסמת ואז מתממת שזה לא נעשה לכבודך. נו באמת, כמה טפשים אנחנו אמורים להיות?
  • לויתן 04/01/2011 20:55
    הגב לתגובה זו
    משה שלום(גלובס): איפה ישראל על מ פ ת הג ז הבינ"ל? הסוכנות הבינלאומית לאנרגיה מציגה את התמונה המדאיגה ביותר מזה זמן לגבי הענף...
  • 10.
    תקוה 04/01/2011 19:43
    הגב לתגובה זו
    היתה ידיעה נחמדה בשער האחורי על קזינו חדש בדמשק שאוכלים שם פיסטוק ואפשר להמר בקלפים
  • 9.
    הדס 04/01/2011 18:41
    הגב לתגובה זו
    עיתונאי אמין ואחד שנאבק במשך השנים בספינים של הצבא ושל דו״צ,שב מבילעין וסיפר ללונדון וקירשנבאום שהוא חוזר עם ספקות רבים באשר לאופן שבו הצד הפלסטיני מציג את השתלשלות האירועים,אז אני בוחרת לפקפק הן בדברי הצבא והן בדברי הפלסטינים ולהמתין עד שיתבהרו הדברים באופן סופי ומוחלט. אי אפשר שלא לתהות איך איזור רוויי במצלמות של צלמי הסוכנויות ואזרחים שצויידו במצלמות לא הצליח עד עתה לנפק תמונה אחת שבה מופיעה המנוחה בקרבת ההפגנה ובעת פינויה לאמבולנס. מי שעוקב אחרי ההפגנות יודע שכל נפגע זוכה מיד לפינוי  תוך שהוא מוקף עדת צלמים עד להכנסתו לאמבולנס. גם עננת הגז הגדולה,כפי שהיא מתוארת,לא הוצגה בתמונות. צריך לקוות שהסיפור יתברר עד תומו גם אם יתברר שאחד הצדדים לא אומר את כל האמת.
  • צלמניה 04/01/2011 21:27
    הגב לתגובה זו
    אבל זה גם די תמים. צילום, כמו כל עדות, הוא מדיום סובייקטיבי. רפרזנטציה, לא יותר ולא פחות. היו ימים שהצילום נחשב לעדות מוצקה שמשהו אכן "התרחש" במקום ובזמן שנטען שהתרחש. אפשר לסדר לך צילום כמו שאת רוצה, אבל מה זה משנה? האם מעריצי דו"צ ישנו את דעתם? האם השקרים יהפכו לאמת? המציאות לא שחור-לבן וגם הצילום כבר מזמן לא. יש כאלה שלא משנה מה, לעולם לא יקבלו את האפשרות שצה"ל משקר. הם בטח גם מאמינים לכל מלה של הממשלה, שיבושם להם. יהודים אף פעם לא משקרים, כולם יודעים את זה, לא?
  • פוטו אסתר 05/01/2011 05:14
    אם הרצוחה אינה מופיעה בצילום, סימן שחייליו המסורים של בניהו "מחקו אותה" בשקדנות, כי דו"צ משקרים כל הזמן, לא? אם היא מופיעה בצילום סימן שהמשמאל רכש מיומנות פוטושופית. אחל'ה פטנט איך לגרום לצילום להפסיק להיות עדות ברגע שזה לא נוח לך.
  • 04/01/2011 21:49
    כל השאר דוברי אמת מוחלטת. כן?
  • גזי 04/01/2011 19:21
    הגב לתגובה זו
    אתמול בטוקבק באחד מהעיתונים הראשיים הבטיח רחביה ברמן שחבריו עמלים למצוא צילומים של המפגינה בהפגנה. חלפה יותר מיממה וטרם הובאה תמונה כזו. אני מוכן להתערב איתך שבפעם הבאה כשתצוץ פרשה כזו הוא יצא שוב עם הסיסמה "דו"צ משקר".
  • 8.
    טואטחה חתוכה 04/01/2011 18:21
    הגב לתגובה זו
    רעידת אדמה בקריית שלום - אבי נמני פוטר! שגרירנו ב"אח הגדול" בספרד (ג'קי) עושה בושות בשידור חי מול האיחוד הארופאי כולו, ואתם מתעסקים בגאז מדמיע? אין לכם בושה?
  • 7.
    מני ל 04/01/2011 17:40
    הגב לתגובה זו
    בכל מקרה, ללא ספק הספין של הצבא הצליח שוב. עכשיו כל אחד נהיה רופא בפני עצמו וכולם דנים בשאלה אם אבו-רחמה הייתה בהפגנה או לא ומה היה בבדיקת CT ומה לא, וכל זה במקום לדון בשאלה למה הצבא הישראלי מבזה את בית המשפט ולא מזיז את הגדר במשך שנים, ולמה גדר שנטען שהיא ביטחונית נבנית במקומות מסויימים משיקולי נדל"ן ולא משיקולי ביטחון. זאת בדומה לסיפור המשט, שם הצבא הסיט את הדיון לשאלה אם היו למשתתפים בו מוטות ברזל ומי הרביץ למי קודם, במקום לדון בשאלת הלגיטימיות של המצור על עזה. אבל כל זה פועל רק על ישראלים שחושבים בצורה אוטומטית כמו הכבשים בחוות החיות. במערב אנשים מסוגלים להפעיל את הראש ורואים את התמונה המלאה ולא רק מקרים נקודתיים. הלגיטימציה לישראל אובדת לא בגלל מקרה אחד של הרג מפגינה או מקרה אחד של משט, אלא בגלל התמונה המלאה, והיא שמדינה שטוענת שהיא חוד החנית של המאבק של המערב באיסלמופשיזם מקדמת הלכה למעשה מדיניות יודו-פשיסטית שאין לה דבר וחצי דבר עם ערכי המערב הליברלי, כאחרונת המדינות המוסלמיות החשוכות. וכל זה קורה הן בשטחים הכבושים והן במדיניות כלפי אזרחי המדינה ה"לא יהודים" בגבולות הקו הירוק.
  • הספין של הצבא או הספין שלך? (ל"ת)
    04/01/2011 17:41
    הגב לתגובה זו
  • תסביר למה אתה מתכוון (ל"ת)
    מני ל 04/01/2011 17:51
  • 6.
    יונה 04/01/2011 17:22
    הגב לתגובה זו
    כן מתה מגז, לא מתה מגז. כן מתה מגז, לא מתה מגז. הכיבוש הארור הזה נמשך כבר 44 שנה וימשך עוד 44, עד שיכבשו אותנו, או עד שנפסיק להתעסק בטפל במקום בעיקר. גדר ההפרדה החשובה לבטחוננו, גרמה לפגיעה בלתי נסבלת בזכויות אדם, שהפגיעה בהם ובזכויותיהם נרמסת ממילא כבר 44 שנה. לצערי הרב, לא מפולק וחבריו האנרכיסטים תפתח לנו התקווה להכניס איזו בינה בקודקודינו. גם לא מהעיסוק אם כן מתה מגז, לא מתה מגז.
  • 5.
    שאול 04/01/2011 17:11
    הגב לתגובה זו
    המשמעות האמיתית של המילה "הסברה" היא שכולם יודעים שובר צה"ל משקר וכולם משקרים איתו. שחס וחלילה האמת לא תגיע לפריץ.
  • יפה כתבת, שאול, יפה כתבת, ולווט (ל"ת)
    רונית 04/01/2011 17:18
    הגב לתגובה זו
  • 4.
    בונד ג בונד 04/01/2011 16:09
    הגב לתגובה זו
    הבוקר, ניב רסקין אמר בגל"צ שדודה של המנוחה מסר כי היא סבלה מאסטמה. בנוסף, אבי יששכרוף (אצל אותו רסקין בגל"צ, כהמשך לכתבתו ב"הארץ") קבע שאין סיכוי שהמנוחה היתה נשלחת לבדיקת CT אם אכן היה מדובר בדלקת באוזן (עניין שכיח לאללה). מניח שכל אחד מהקוראים כאן מכיר מישהו שסבל מדלקת או נוזלים באוזן... לא שולחים על זה לבדיקת CT. כרגיל, מסרבים לניתוח לאחר המוות. אין לי מושג אם היא היתה בהפגנה או לא. גז מדמיע הינו האמצעי הבלתי קטלני השכיח ביותר בעולם לפיזור הפגנות. הוא נמצא בשימוש בכל המדינות המערביות. רק לאחרונה השתמשו בגז בפריז וליון, בהפגנות הגדולות בצרפת. גם בהפגנות גדולות של פרו-פלס' באירופה, לאחר עופרת יצוקה והמשט התורכי, היה שימוש רב בגז מדמיע, כמו כן בהפגנות האנרכיסטים ביוון ובכל הפגנה גדולה של ארגונים המתנגדים לגלובליזציה. נכחתי אישית בהפגנות בהן השתמשו בגז מדמיע. ראיתי אנשים שסבלו מהגז (בהחלט לא נעים), אך מכאן ועד מוות המרחק גדול. לסיכום, בהפגנה השתתפו עשרות (אם לא למעלה מזה). אם היה שימוש חריג בגז, היו נפגעים ומאושפזים רבים. מדובר בטרגדיה, אך קשה לי להאמין שהמנוחה מתה אך ורק מגז מדמיע ושלא היה רקע מוקדם (מה שמכנים משפטית "גולגולת דקיקה"). לדוד שאמר שהיא סבלה מאסטמה לא היתה שום סיבה לשקר.
  • מעלי 04/01/2011 16:31
    הגב לתגובה זו
    בפעם הראשונה שהשתמשתי בגאז היה בעזה(שייך איברהים).מכיוון שלא ידענו מה זה, מילאנו את הרחוב בכמויות (פיזור הפגנה של מחבלים). תוך דקות ראינו עשרות אנשים יוצאים מהבתים, ורצים מערבה(כיוון הרוח). בין השאר היו אמהות עם תינוקות בידיים. אני מודה שאחז אותי פחד שאני לא זוכר כמוהו, מהמחזה, היינו בטוחים(מחוץ לתמונה הנוראה) שהתינוקות האלה ימותו!והיו שם עוללים ממש בני חודש חודשים. תודה לאל! אף אחד לא נפגע !!! גאז לא הורג!!!!בטח לא מחבלת שרגילה לספוג את זה כל שבוע בשישי.למרות שזה מה זה לא נעים. אני מאמין לכל מילה של צה"ל, ולאף מילה! של המחבלים התועמלנים היהודים והערבים. מערכת השקרים הסמולוערביבים תתגלה בהקדם.
  • velvet 04/01/2011 16:38
    אין לך גבול, אה?
  • תן גאז 04/01/2011 16:36
    http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1207796.html
  • velvet 04/01/2011 16:27
    הגב לתגובה זו
    הדוד לא שיקר, הוא טעה/ לא הבין/ לא ידע התבלבל עם אחיינית אחרת שלו. יש כמה סוגי גז מדמיע, מזיקים יותר ומזיקים פחות גם לא כל מי שהיה בצ'רנוביל לקה בסרטן ולא כל מי ששכב עם חולה איידס נדבק. אז מה? אולי עשו לה סיטי ראש כי היו כמה סימפטומים חמורים יותר והם רצו לשלול משהו? בכל מקרה, מה בין סיטי ראש לסרטן הדם? כל זה לא אומר שאני יודעת בוודאות מה היה שם. אוספת נתונים.
  • בונד ג בונד 04/01/2011 16:44
    כך בדיוק מוכיחים נסיבתית. אם צללו בקישון 1000 איש ורק אחד מהם היה חולה בסרטן, לא ניתן היה להוכיח קשר בין הדברים! כשיודעים ש-80 אחוז מהצוללים בקישון, לערך, בפרק זמן מסויים, חלו בסרטן, יש כאן הוכחה נסיבתית לקשר בין הצלילה בקישון למחלה. צ'רנוביל נסגרה לשנים רבות. כמעט כל מי שהיה שם סבל במידה כזאת או אחרת. השוואה מופרכת. שאלה: כמה אנשים מתוך כל המפגינים בעולם, שיודעים היטב שישתמשו נגדם בגז מדמיע (וכבר חוו זאת בעבר), היו נוסעים לצ'רנוביל שבוע לאחר האסון או מקיימים יחסים לא מוגנים עם מי שהם יודעים שהוא חולה איידס? אולי הדוד לא ידע, לא ראה, לא שמע, לא התראיין, בכלל לא מכיר את האחיינית והוא בכלל לא הדוד שלה.
  • בזוקה 04/01/2011 16:38
    לעיתים כאשר מציגים נתונים, כדאי להציג אותם עם מידת הספקנות הנדרשת וזה לא מה שעשית כאן. מה בין CT ראש להתקף לב? סביר כי אין קשר בין סיטי ראש וסרטן הדם שכן הבדיקה היא מפוברקת וסביר שהודעת צה"ל נשענית על דברי הפלסטינים (וגם לא לא צריך לייחס עודף קדושה).
  • בזוקה 04/01/2011 16:33
    המשיכי בזאת ועד גיל 21 תוכלי להיות עיתונאית.
  • 3.
    ד"ר האוס 04/01/2011 15:35
    הגב לתגובה זו
    האם אישה צעירה ובריאה יכולה ללקות בהתקף לב כתוצאנ משאיפת גז מדמיע? מתי ארע התקף הלב והיכן הוא טופל?
  • תמהה 04/01/2011 15:54
    הגב לתגובה זו
    או שהאויב חבר בועדות של האנרכיסטים?
  • גאז 3 04/01/2011 16:13
    http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1207792.html
  • 2.
    פסטריגתא 04/01/2011 15:26
    הגב לתגובה זו
    למה אף אחד לא מציע לנתח את הגופה? ניתוח הכי פשוט יגלה אם היא סבלה מסרטן או לא, אם נפגעה משאיפת גז או לא. האם מישהו הציע לנתח ומישהו אחר סירב? הרי כאן המפתח הפשוט לגילוי האמת.
  • מה? 04/01/2011 15:38
    הגב לתגובה זו
    פעם היה כאן בלוג בעניני עיתונות. גם הודעות של המתנחלים בכל מיני נושאים אפשר לשלח לפה? או רק כל מה שנגד ישראל? אין לפולקים מספיק "שופרי תעמולה"?
  • כן, גם הודעות של המתנחלים. (ל"ת)
    velvet 04/01/2011 15:40
  • 1.
    04/01/2011 15:21
    הגב לתגובה זו
    "הייתי לצד ג'וואהר על גבעה שסמוכה למקום ההפגנה". אז היא לא היתה בהפגנה. ענן גז נע לכוונן ממרכז ההפגנה (בשטח פתוח כן?) וחנק את המנוחה? זה לא סביר. יתכן שהמנוחה קבלה דום לב שאינו קשור לעניין.זו לא בעיה לבדוק אם מאן דהו מת מחנק. למה לא נעשה נתוח לאחר המוות? זה חשוד. אשר לטוויטר של פולק, הוא ראה לאחר מעשה אמבולנס ושמע אנשים מדברים ושלח ציוץ.
  • מני ל 04/01/2011 15:43
    הגב לתגובה זו
    רואים שלא היית אף פעם בהפגנה כזאת. מאות רימוני גז נורים לעבר המפגינים ממרחק. ענן הגז נע עם הרוח ומגיע גם לבתי הכפר. עם כמויות כאלה של גז קשה להתחמק מזה. וכשאני משווה את כמויות הגז שנחשפתי אליהן באוהל אב"כ בקורס מטהר בצריפין, לעומת הכמויות שנחשפתי אליהן בהפגנה אחת בבילעין, החשיפה לגז בהפגנה הרבה יותר ממושכת והכמויות רבות הרבה יותר, למרות שהשטח פתוח. מה לעשות, פשוט כמות אדירה של גז נורית שם.
  • מילואימניק 04/01/2011 15:34
    הגב לתגובה זו
    מניסיון לא נעים במילואים - החברים יורים גז מדמיע ויש קצת רוח? אכלת אותה. והרי יורים שם בבילעין בכמויות גדולות מאוד. נשמע לי הגיוני שלא היו שם ובכל זאת סבלו.
  • 04/01/2011 15:41
    אבל, ריכוזו בנקודה אליה נורה רימון הגז. אין סיבה שהאפקט יהיה מעבר לקצת דמעות אם הרימון לא נחת לבחורה על המצח.על כל פנים זה הכל דיבורים בעלמא. הכל יכול להיות. הנקודה הקריטית לדעתי היא הפוסטמורטום. למה לא היה כזה?