מבצע עמוד ענן
צילום: Getty images Israel
ראיון

אלון ליאל: "מצרים זוכה לסיוע הולך וגדל מטורקיה ופחות זקוקה לארה"ב; הישג מדיני לחמאס משמעותו סוף לאבו מאזן"

מנכ"ל משרד החוץ לשעבר ל-Bizportal - "יש הערכה גדולה בעולם לאופן שבו אנו מגנים על עצמנו באמצעות כיפת ברזל"
יואב כהן | (19)

ישראל נכנסה ליום השישי של מבצע "עמוד ענן" ברצועת עזה וניכר שהמערכה עומדת בפני פרשת דרכים - הפסקת אש מול כניסה קרקעית לשטח.

בשיחה עם Bizportal מסביר ד"ר אלון ליאל, אשר כיהן בעבר כמנכ"ל משרד החוץ וכשגריר ישראל בתורכיה, את המהלכים הדיפלומטיים שמאחורי המבצע.

לדברי ליאל, קשה לצאת מהמבצע בעזה כי אין מתווה קלאסי - "המשולש מצרים, תורכיה קאטר לא יוכל לבצע את התיווך מבלי לתת הישג מדיני לחמאס. דבר שהוא בעייתי מבחינתנו ולכן אנחנו תקועים. צריך לזכור שהמשולש נוצר מתוך הכוונה להפיל את אסד בסוריה. כלומר שזה משהו עם בסיס חזק אזורי שכמובן כולל השקפת עולם דומה לגבי החמאס. מצרים שלאחר הבחירות קרובה יותר לדעות של החמאס, אמנם היא נתמכת על ידי ארה"ב אבל סוג הסיוע של התורכים הוא גדול יותר. הצ'ק האמריקאי לא מבטיח דבר. הסיוע האמריקאי פחות נוגע לשיקום כלכלי. בנוסף, מהכרותי אם אופי ההסכמים של ארה"ב עם מדינות אחרות אז בדרך כלל מדובר ביחסי גומלין. הם עובדים בגישה שאנחנו ניתן כסף ואתם תקנו מאיתנו סחורה".

תורכיה ברשות רג'פ טאיפ ארדואן רואה את עצמה כמעצמה אזורית וכתוצאה מכך מתקרבת למצרים ומנסה להשפיע על הפולטיקה האזורית. "רק לאחרונה נחתמו בין מצריים ותורכיה 16 הסכמים כלכליים", מסביר ליאל. "הם מאוחדים בהרבה תחומים, למשל תחבורה. זה בדיוק אותו המצב שהיה לנו עם תורכיה בשנות ה-90. הציפיה הישראלית מזה שתורכיה תהיה מתווחת בנושא היא ציפיה לא ראלית. הרי היא יותר קרובה לחמאס. גם דעת הקהל שם משפיעה. אני חושב שהם לא יפעלו כל כך מהר. גם אם תורכיה היתה רוצה, יש לה מגבלות".

עצם העובדה שהממשלה חושבת שארדואן יגשר היא כשלון

ליאל הוסיף ואמר שההשפעה האמריקאית פוחתת אף יותר עקב המצב הכלכלי הקשה בארה"ב שמתחילה לעלות ספקות לגבי הסיוע שאותו היא נותנת למצריים. "מורסי צריך לקחת בחשבון שמרבית הקונגרס הוא עדיין רפובליקני. האופציה של ארה"ב ללחוץ על מצרים היא מוגבלת".

באשר לסוגיית היחסים עם תורכיה, אומר ליאל כי "עצם העובדה שהממשלה חושבת שארדואן יגשר אחרי מה שהוא עשה בארבע השנים האחרונות היא כשלון. האופציה היחידה לתיקון היחסים עם תורכיה תהיה הסרת המצור במסגרת הסכם הפסקת האש. אבל זה לא יקרה בגלל הבחירות ועבור נתניהו וליברמן יהיה מדובר בכישלון קולוסלי."

"ההצבעה עוד עשרה ימים היא קריטית עבור הסכסוך הישראלי פלסטיני"

בעוד עשרה ימים מחמוד עבאס (אבו מאזן), יו"ר הרשות הפלסטינית צפוי לפנות לאו"ם בבקשה להכרה במדינה פלסטינית. ליאל מעריך שאסור להתעלם מההשפעה מרחיקת הלכת שתהיה למבצע על עתידו הפוליטי של יו"ר הרשות: "החמאס לדעתי יצר פה הישג משמעותי יותר מתל אביב, הוא יצר דעת קהל חיובית בקרב העם הפלסטיני ומלכד אותו. אבל, שכחנו גורם משמעותי, אבו מאזן שבהשפעה של המבצע עליו טמון סיכון גדול. המשמעות של הישג מדיני לחמאס במבצע הוא סוף לאבו מאזן. בניגוד לחמאס, אבו מאזן עשה עבודה קשה בתחום הדיפלומטיה. ההצבעה עוד עשרה ימים היא קריטית עבור הסכסוך הישראלי פלסטיני".

כאשר נשאל אם ניתן לצאת מהמבצע עם הישגים דיפלומטיים שיאפשרו את הפסקת היירי השיב ליאל - "בהחלט, צריך לקחת בחשבון שהממשלה והציבור לא יסכימו לתת לחמאס הישג מדיני כמו הפסקת חיסולים ממוקדים. החמאס יכול לסיים את המבצע אבל הוא לא רוצה לפני שיגיע להישג מדיני. אנחנו לעומת זאת מוגבלים עקב הבידוד שבו אנו נמצאים במזרח התכון. אחרי 4 שנים ללא משא ומתן אנחנו מתחילים לשלם את המחיר. אנחנו חייבים לתקן את המצב המדיני שזה אומר הסכם וכל הדברים הכרוכים בו".

תגובות לכתבה(19):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 17.
    צודק בכל מילה 20/11/2012 15:00
    הגב לתגובה זו
    לפני שיהיה מאוחר מידי
  • גיל 21/11/2012 12:22
    הגב לתגובה זו
    זה גזען בן גזען שרוצה להקים מדינה נקייה מיהודים וחושב שכל שטחי ארץ ישראל שייכים לפלשתינאים מה לנו ולו?
  • 16.
    מושיקו 19/11/2012 17:03
    הגב לתגובה זו
    ראש הממשלה צריך לעשות מה שטוב לאזרחי מדינת ישראל בלי לראות אף אחד ממטר
  • 15.
    שוטה עוור וקטן פסולים לעדות (ל"ת)
    YUD 19/11/2012 16:33
    הגב לתגובה זו
  • 14.
    סיימון 19/11/2012 16:30
    הגב לתגובה זו
    עד היום כל דבריו הזויים והפוכים.טורקיה תסייע ל-90 מיליון מצרים ?נו באמת ,היא גם תספק לה נשק ותכניס אותה לנאטו .נכון שקשה לצאת מהמצב בעזה ,אבל אם יתמידו יתכן ויהיה שקט ללא פתרון ואז תהיה רגיעה חלקית עם הפצצות מדויקות שלנו ואת זה גם החמאס לא מסוגל לספוג.תאמין יותר מאיתנו.תהיה יצירתי ולא בקופסה
  • 13.
    צביקה 19/11/2012 16:25
    הגב לתגובה זו
    החמאס,ארדואן ומורסי- הם ההוכחה הניצחת, שאינם מעוניינים בשלום והם המכשול בפני כל העם הפלסטיני באשר הואאלו שבעזה ימשיכו לסבול ואלו שבגדה ורוצים לקבל שטח למדינה משלהם, נפגעים מהנסיון עם אחיהם בעזה, שקיבלו את כל הרצועה בחזרה, ורק ירו משם...
  • 12.
    אחד העם -תודה ,תפיץ ברבים (ל"ת)
    ar 19/11/2012 16:01
    הגב לתגובה זו
  • 11.
    סוגד לתורכים 19/11/2012 15:59
    הגב לתגובה זו
    מעולם לא ראיתי גיבוב כזה מרוכז של נושאים שכולם מובילים לדמרליזציה. מה שחסר לי שהוא לא שופך את מררתו על ההתנחלויות. הוא היה מנכל בתקופת ביילין
  • 10.
    איפכא מסתברא 2 19/11/2012 15:49
    הגב לתגובה זו
    בטח, והעם הטורקי ישמח לתת משלו [עניי עירך קודמים] למצרים, כי הלא הערבות ההדדית בין הערבים והמוסלמים למיניהם ידועה לכל...
  • 9.
    ניתוח הזוי,ואחד כזה היה דיפלומט? (ל"ת)
    גבי 19/11/2012 15:48
    הגב לתגובה זו
  • 8.
    אחד העם 19/11/2012 15:42
    הגב לתגובה זו
    מדוע לא מספרים לכולם שמר אלון ליאל הינו: 1. נשוי לרחל ליאל, מנכ"לית הסניף בישראל של הקרן החדשה לישראל. 2. בשנת 2012 קרא ליאל להחרמת מוצרים המיוצרים בהתנחלויות. 3. ליאל חבר בהנהלת המועצה הציבורית של בצלם.
  • 7.
    אלון ליאל 19/11/2012 15:30
    הגב לתגובה זו
    אם אין מו"מ על השלום המשיחי אנה אני בא. מה הטעם בחיי
  • 6.
    arui 19/11/2012 15:17
    הגב לתגובה זו
    זה יראה לעולם שאין דפלומטים בחמאס (או שכן ) ומצרים ותורכיה יחטפו מדעת קהל אירופיאית ואמריקאית!
  • 5.
    יש שלום יש בטחון ביבי הוא גאון (ל"ת)
    תודה לליכוד 19/11/2012 15:14
    הגב לתגובה זו
  • 4.
    איש חכם 19/11/2012 15:13
    הגב לתגובה זו
    יש בידוד זה מה שקורה
  • 3.
    אין פרטנר (ל"ת)
    די עם השטויות 19/11/2012 15:13
    הגב לתגובה זו
  • 2.
    החמאס עלה בזכות הליכוד (ל"ת)
    תודה לביבי 19/11/2012 15:12
    הגב לתגובה זו
  • 1.
    ehudhl 19/11/2012 14:59
    הגב לתגובה זו
    אבו מאזן שהוא מתון ורוצה הסדר. הממשלה הנוכחית הולכת בסופו של דבר לתת חיזוק משמעותי לחמאס. מעצם העובדה שהם ישרדו את 'התוקפנות של הביריון השכונתי-ישראל' הם יצאו מחוזקים ולא משנה מה יהיה בהבנות שיסיימו את המבצע הנוכחי. הטיפשות שבהעדר מדינאות ודיפלומטיה מול השחקנים האזוריים ב- 4 שנים אחרונות הולכת לגבות מאיתנו תג מחיר יקר. זה הולך לכוון של ליברמן שרצה למוטט את הרשות הפלסטינית ויצא כמחזק החמאס והכל מפחד מהסכם והסדר.
  • אבו מאזן מתון??? איזה חומרים אתה מעשן? גם אני רוצה... (ל"ת)
    השוטה על הגבעה 23/11/2012 18:53
    הגב לתגובה זו
בית ספר
צילום: Pixbay

בשורה למורים - כל מורה יקבל בממוצע 14 אלף שקל; על הפשרה בין המדינה לקרנות ההשתלמות של המורים

עודפים שהצטברו בקרן ההשתלמות של המורים ינותבו להשקעה בתשתיות חינוך ובתי ספר ותשלומים למורים העמיתים בקרן (וגם ליורשיהם) 

הדס ברטל |

למי שייך הכסף? בקרנות ההשתלמות של המורים הצטברו סכומי עתק שהיו מעבר להפרשות השוטפות למורים. המורים אמרו "זה שלנו". המדינה אמרה - "זה שלנו". נקבעה פשרה. המורים יקבלו בממוצע כ-14 אלף שקל.  

ההסכם הזה נחתם לאחר הליך משפטי ממושך, והוא נוגע לחלוקת העודף הכספי שנצבר בקרנות ההשתלמות של הסתדרות המורים. המתווה גובש בשיתוף עם החשב הכללי, הלשכה המשפטית והממונה על השכר במשרד האוצר, פרקליטות המדינה- היחידה לאכיפה אזרחית ופרקליטות מחוז תל-אביב, רשות שוק ההון, הסתדרות המורים והקרנות, והובא לאישור בית הדין האזורי לעבודה בת"א-יפו.

בשנת  2022 הוגשה על ידי פרקליטות המדינה תביעה נגד קרנות ההשתלמות של הסתדרות המורים במסגרתה נדרשו הקרנות להשיב סך של כ-2 מיליארד שקל לקופה הציבורית. בזמנו האשים משרד האוצר כי קרנות ההשתלמות של המורים "התעשרו שלא כדין על חשבון הציבור." התביעה הזו הגיעה לאחר שהקרנות צברו 3 מיליארד שקלים משנת 1955 שנחשבים עודפים כאשר ההסתדרות תכננה לחלקו ל-165 אלף מורים בסכום של 12 אלף שקלים. כעת הגיעו הצדדים להסדר פשרה שבמסגרתו יועברו למדינה 1.05 מיליארד שקל בגין רכישת זכויות העבר, אשר ישמשו בין היתר לשיקום מערכת החינוך באזורים שנפגעו במלחמת "חרבות ברזל", וכן לקיום הכשרות ופעולות אחרות לצורך שיפור מעמדם של עובדי ההוראה. סכום של כ-2.25 מיליארד שקל יחולק ל-165 אלף עמיתי הקרנות הזכאים וליורשיהם. כמו כן, יחלו הקרנות לרכוש זכויות פנסיה תקציבית לעובדי הוראה היוצאים לשבתון החל משנת הלימודים תשפ״ג (2022-2023) ואילך.


קריאה מעניינת: השכר האמיתי של המורים בישראל: לא נמוך כמו שנדמה לכם

חלוקת הכספים תיעשה באופן ממוכן לחשבונות העמיתים או באמצעי תשלום דיגיטליים, בהתאם לנהלים שאושרו על ידי רשות שוק ההון.  במקביל, הוחלט לשמור על כרית ביטחון אקטוארית של 4% לפחות, לטובת יציבות הקרנות ורווחת העמיתים בעתיד. 

בית ספר
צילום: Pixbay

בשורה למורים - כל מורה יקבל בממוצע 14 אלף שקל; על הפשרה בין המדינה לקרנות ההשתלמות של המורים

עודפים שהצטברו בקרן ההשתלמות של המורים ינותבו להשקעה בתשתיות חינוך ובתי ספר ותשלומים למורים העמיתים בקרן (וגם ליורשיהם) 

הדס ברטל |

למי שייך הכסף? בקרנות ההשתלמות של המורים הצטברו סכומי עתק שהיו מעבר להפרשות השוטפות למורים. המורים אמרו "זה שלנו". המדינה אמרה - "זה שלנו". נקבעה פשרה. המורים יקבלו בממוצע כ-14 אלף שקל.  

ההסכם הזה נחתם לאחר הליך משפטי ממושך, והוא נוגע לחלוקת העודף הכספי שנצבר בקרנות ההשתלמות של הסתדרות המורים. המתווה גובש בשיתוף עם החשב הכללי, הלשכה המשפטית והממונה על השכר במשרד האוצר, פרקליטות המדינה- היחידה לאכיפה אזרחית ופרקליטות מחוז תל-אביב, רשות שוק ההון, הסתדרות המורים והקרנות, והובא לאישור בית הדין האזורי לעבודה בת"א-יפו.

בשנת  2022 הוגשה על ידי פרקליטות המדינה תביעה נגד קרנות ההשתלמות של הסתדרות המורים במסגרתה נדרשו הקרנות להשיב סך של כ-2 מיליארד שקל לקופה הציבורית. בזמנו האשים משרד האוצר כי קרנות ההשתלמות של המורים "התעשרו שלא כדין על חשבון הציבור." התביעה הזו הגיעה לאחר שהקרנות צברו 3 מיליארד שקלים משנת 1955 שנחשבים עודפים כאשר ההסתדרות תכננה לחלקו ל-165 אלף מורים בסכום של 12 אלף שקלים. כעת הגיעו הצדדים להסדר פשרה שבמסגרתו יועברו למדינה 1.05 מיליארד שקל בגין רכישת זכויות העבר, אשר ישמשו בין היתר לשיקום מערכת החינוך באזורים שנפגעו במלחמת "חרבות ברזל", וכן לקיום הכשרות ופעולות אחרות לצורך שיפור מעמדם של עובדי ההוראה. סכום של כ-2.25 מיליארד שקל יחולק ל-165 אלף עמיתי הקרנות הזכאים וליורשיהם. כמו כן, יחלו הקרנות לרכוש זכויות פנסיה תקציבית לעובדי הוראה היוצאים לשבתון החל משנת הלימודים תשפ״ג (2022-2023) ואילך.


קריאה מעניינת: השכר האמיתי של המורים בישראל: לא נמוך כמו שנדמה לכם

חלוקת הכספים תיעשה באופן ממוכן לחשבונות העמיתים או באמצעי תשלום דיגיטליים, בהתאם לנהלים שאושרו על ידי רשות שוק ההון.  במקביל, הוחלט לשמור על כרית ביטחון אקטוארית של 4% לפחות, לטובת יציבות הקרנות ורווחת העמיתים בעתיד.