"נשים יכולות להיות מרצות טובות מאוד בחוג לתלמוד"

בג"ץ דן השבוע בעתירות נגד מינויו של יהודה אליהו למנכ"ל רשות מקרקעי ישראל, כאשר בין היתר נטען שהממשלה שוב מינתה גבר למרות שהייתה מועמדת ראויה, ובכך המשיכה להפר את חובתה לאפליה מתקנת לנשים בתפקידים הבכירים בשירות המדינה. טענה זו כלל אינה מפתיעה את פרופ' רונית נעמת עיר-שי, ראשת התוכנית ללימודי מגדר באוניברסיטת בר-אילן ועמיתת מחקר במכון הרטמן בירושלים.

בישראל של 2026 עדיין יש אפליה בקבלת נשים לעבודה?

"בוודאי שכן".

פַּרְטי, נמקי והסבירי.

"רוב התיאוריות הפמיניסטיות לא מדברות על כוונת מכוון מודעת להפלות נשים, לפחות לא היום, אחרי שעברנו דרך כה ארוכה בזכויות נשים, אלא אם כן מישהו לוקה במיזוגניה חמורה. סיבה אחת למצב היא שאנשים שירתו ביחד בצבא, במיוחד כאשר חיו ביחד, ומי שמקים עסק ושואל 'מי מתאים לי' - יש איזה נטוורקינג שעובד לטובת גברים יותר מאשר לטובת נשים. אחד הבנים שלי מקים סטארט-אפ והוא מתייעץ בקבוצות ווטסאפ של יוצאי סיירות קרביות.

"סיבה שנייה היא הריונות וחופשות לידה. עכשיו רואים את זה פחות, כאשר מעסיקים התעמרו במילואימניקים, אבל נשים תמיד ייכנסו להריון ויילדו וייצאו לחופשת לידה, עד שאולי יהיו שינויים בתפיסות החברתיות לגבי גידול ילדים.

"מעבר לזה, נותרו תפיסות כאילו נשים פחות אסרטיביות, פחות רציונליות, מוטות מבחינה רגשית - כל הסטריאוטיפים המגדריים שאנחנו מכירים. לכן אנחנו עדיין לא מגיעים לתוצאה הרצויה. נשים מוסללות לסוגי מקצועות מסוימים ויש פערים בין ההישגים שלהן במקצועות טיפוליים לבין מקצועות אחרים.

"מחקרים של שוק העבודה מראים, שיש סוג של הפרדה פנימית מגדרית. נשים נכנסו בהמוניהן לתחום הרפואה, מה שמראה ברוך ה' שהמוח שלהן עובד והן מסוגלות להחלטות רציונליות. אבל במקצועות הרפואיים היותר יוקרתיים והיותר תובעניים, כמו כירורגיה, הן פחות בולטות".

הממשלה הנוכחית כמעט לא מינתה נשים לתפקידים בכירים.

"אני אומרת לך בתור פמיניסטית דתייה: בממשלה שנשענת על רוב חרדי וחרד"לי וימין קיצוני, כוחות שמרניים קיצוניים - לא פלא שתפיסות פטריארכליות באות לידי ביטוי ביתר שאת. אני מקווה שלא נבכה לדורות על הנזק הזה. זה גם מלמד, כי ככל שהמינויים נעשים מהסיבות הלא-נכונות ומשיקולים לא ענייניים, יהיו פחות נשים בתפקידים בכירים".

• עתירה לבג"ץ: למנות נשים לבוררות בבתי הדין הרבניים
• יוזמה חדשה: 15 מיליון שקלים יושקעו בקידום נשים לתפקידי ניהול

אז מה הפתרון? אפליה מתקנת?

"קודם כל, אני מעדיפה את הביטוי 'העדפה מתקנת', כי לאפליה יש קונוטציה שלילית. ברמה העקרונית יכולים להיות הרבה אנשים ונשים טובים ומוכשרים להרבה מאוד תפקידים. התפיסות המשוקעות בתרבות גורמות להטיות לא-מודעות, שגורמות לבחירות שאינן תמיד מוצלחות. ההעדפה המתקנת אומרת: בואו נסיר את המסווה ונראה את הדינמיקות היותר-עמוקות שגורמות לאפליית נשים.

"נקח לדוגמא את החוג לתלמוד, לאו דווקא באוניברסיטה שלי. בחוג הזה תמיד היו המון גברים, כי מבחינה הלכתית נשים לא למדו תורה והלכה ובוודאי שלא יכלו להיות חוקרות תלמוד רציניות, לקרוא את הדף ישר והפוך. ב-50 השנים האחרונות יש מהפכה אדירה, ובעשור האחרון נשים בציונות הדתית הליברלית מוסמכות בידי רבנים באופן פרטי למורות הלכה.

"זה מחלחל לאקדמיה ונשים יכולות להיות מרצות טובות מאוד בחוג לתלמוד. ועדיין יש חשדנות והטיה ברורה לטובת גברים. אולי עם חילופי הדורות ייכנסו יותר נשים צעירות. במקרה כזה, אם תבוא אישה עם פחות או יותר אותו מספר מאמרים בכתבי-עת שפיטים ברמה גבוהה - בואו נסיר את העיוורון הזה לדינמיקות התרבותיות. בואו נעדיף נשים כדי לתקן עוול היסטורי ולהרגיל שנשים הן חוקרות לא פחות טובות. בארה"ב יש הרבה חוקרות תלמוד ברמה עולמית, אז זה לא אפשרי אצלנו, כאשר אנחנו דוברים את השפה?

"הרבה פעמים מי שמתנגדים לכך הם דווקא ליברלים, שאומרים: אנחנו עיוורי צבעים, לא מעניין אותנו המוצא והמגדר, אותנו מעניינים רק ההישגים. אבל כאשר מסתכלים על זה, אנחנו נותנים לעיוורון הזה לסמא את עינינו מלראות את הדינמיקות התרבותיות שהובילו לאפליה הזאת.

• בכלל לא בטוח שתהיה משמעות מעשית לחוק יסוד לימוד תורה
• חוסכי סלייס יקבלו חצי מהכסף?

"זאת נקודה סופר חשובה: אם נתחיל לקבל נשים פחות טובות רק בגלל המגדר - זה עלול להיות לרועץ, כי אז יגידו לה: קיבלו אותך רק בגלל שאת אישה. חייבים לוודא שהנתונים פחות או יותר זהים".

המשמעות היא להפלות לרעה גברים ולמעשה מתקנים עוול בעוול.

"אם לא אעשה את ההעדפה הזאת, נמשיך להפלות נשים. אנחנו רק מתקנים אפליות שהיו במשך שנים. אני מאוד מקווה שבמהלך הזמן הסיטואציה תתאזן. הטענה שמדובר באפליית גברים היא היתממות. זה סוג של צדקנות שהיא באמת לא במקומה. מי שיטען את זה, אגיד לו: אז מה אתם מציעים במקום? אני מוכנה לקבל כל פתרון אחר.

"אם נשאיר נשים בשולי העבודה והאקדמיה וכל דבר אחר - נישאר מאחור. הגברים יצטרכו להבין שלנשים צריך להיות חלק שווה בעוגה ושהם לא יוכלו ליהנות מהפריבילגיות שמהן נהנו בעבר. אם יש בהם חוש צדק כלשהו, הם יכולים להסכים שזה נכון.

"יש לי חברים ליברלים שאומרים שבעקבות מה שראינו ב-7 באוקטובר, ההזדהות המוחלטת של הליברליזם בארה"ב עם חמאס, שצריך לזרוק הכל לפח, כולל הפמיניזם. אבל זה שהליברליזם הלך לקצוות, לא אומר שצריך לזרוק את הליברליזם הטוב והישן ולוותר על ההישגים".

פרופ' רונית נעמת עיר-שי (צילום: אוניברסיטת בר-אילן)