האם הבורסה הולכת למפולת של כ-25%? שימו לב לסבירות

נסים טאלב לא מוצא משמעות של ממש בהגדרת הסיכוי לעליות או ירידות, אותו מעניין להגדיר מה תהיה העוצמה לכאן או לכאן. זה צריך להיות הקו המנחה של המשקיע - בטח בנקודת הזמן הנוכחית
יוסי פינק | (27)

בימים בהם הלחץ בשווקים גובר ולא מעט משקיעים מרגישים כאילו עוד רגע הקרקע נשמטת מתחת לרגליהם, בתוכנית 'לילה כלכלי' שאנוכי גאה להימנות על משתתפיה - הציגו סקר בעניין האפשרות למפולת בשוקי ההון. לפי הסקר שהוצג, 75% מהמשתתפים בו סבורים כי השוק לא נמצא לקראת מפולת ו-25% מהמשתתפים סבורים שכן - המפולת בפתח.

נשמע יחסית מרגיע, אז זה שלא. בסקר כמו בסקר, השאלה היא הרבה יותר חשובה מהתשובות. אבל לפני שאני מציג את השאלה הנכונה לסיטואציה בה אנחנו נמצאים, קודם קצת תיאוריה.

נסים ניקולס טאלב התייחס, בספרו 'תעתועי האקראיות הופעתו של הברבור השחור בשוקי ההון (ובחיים)' להנחת 'ה-fifty fifty בשוק המניות', כלומר למצב בו השוק נמצא בנקודת הכרעה כלשהי. טאלב לא מצא משמעות של ממש בהגדרת הסיכוי לעליות או ירידות, אותו עניין להגדיר מה תהיה העוצמה לכאן או לכאן. (כי בהיותו סחרן אותו עניין כמה כסף אפשר לעשות בכל סיטואציה). במילים אחרות, השאלה בנקודות קריטיות תמיד תהיה מבחינתו 'לאיזה תרחיש יש סבירות לעוצמה גבוהה יותר - עליות או ירידות?'

ההסתכלות הנכונה בשוק ההון היא שילוב של עוצמה והסתברות, כלומר תמיד לנסות לגבש עמדה ותוך כדי כך להעריך 'מה יקרה אם אני טועה'. במקרה של שאלת הסקר, אם אותם 75% מהמשתתפים טועים, המשקיעים שלא הקטינו חשיפה למניות יקבלו מכה ממנה ספק אם יצליחו להתאושש בשנים הקרובות. מנגד - אם אותם 75% צודקים, יכול להיות שהאפסייד הוא בכלל מינורי, או במילים פשוטות יותר - לא שווה את הסיכון.

אז שאלת הסקר של לילה כלכלי הייתה כמעט נכונה שכן הם התייחסו לאפשרות של עוצמה חזקה כלפי מטה, אבל מה עם הצד השני! מעניין היה לראות מה הייתה תוצאת הסקר אם השאלה הייתה - "לאיזה מהלך אנחנו קרובים כעת יותר - נפילה של 40% או זינוק של 40%". זו כמובן צריכה הייתה להיות השאלה, ואתם מוזמנים לשאול זאת את עצמכם, תוך שאתם מהרהרים בהאטה בכלכלה הסינית, במצב שוק התעסוקה האמריקני ובעיקר בטריגר הקרוב ביותר, ה-17 ביוני - יום הבחירות ביוון.

תגובות לכתבה(27):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 20.
    אריאל 08/06/2012 16:05
    הגב לתגובה זו
    יוסי פינק, אחרי מה שכתבת (טאלב וכדומה) אתה עדיין משתף פעולה עם גורביץ' = קורבן תעתועי האקראיות?
  • 19.
    הנביא 08/06/2012 12:11
    הגב לתגובה זו
    פשוט תכנית שלא אומרת כלום
  • 18.
    גולם במעגל 05/06/2012 16:21
    הגב לתגובה זו
    השאלה, לא אם יעלה או ירד, כי ההסתברות לכל אחת מהאפשרויות היא די חצי חצי. השאלה היא איפה עושים יותר כסף וזה עם קבוצת המעטים.
  • 17.
    555 05/06/2012 00:19
    הגב לתגובה זו
    ודרך אגב לילה כלכלי,כמו שכתבו כאן זאת אכן תכנית בידור,או כלכלה(זבל) להמונים, משם לא תעשו כסף זה בטוח !! תכנית למתחילים ביותר !!!
  • 16.
    זה נקרא בשפה מקצועית תוחלת הרווח וזה מה שקובע (ל"ת)
    shl 04/06/2012 21:03
    הגב לתגובה זו
  • 15.
    זה שלא יודע לשאול 04/06/2012 19:21
    הגב לתגובה זו
    אני לא מבין מה הבעיה. שישאלו את כל השאלות! האם אנחנו לפני ירידה? האם אנחנו לפני עליה? מה הסבירות שירד ובאיזה עוצמה? מה הסבירות שיעלה ובאיזה עוצמה? באיזה פרקי זמן וטווח יהיו ירידות ? באיזה פרקי זמן וטווח יהיו עליות? האם החשש מספרד מאפיל על מה שקורה ביוון? מה חשוב יותר: ההאטה בסין או משק מקרטע בארה"ב? ויש עוד בחירות לפנינו! ומה קורה עם אירופה ומרקל, והנשיא החדש בצרפת? בקיצור, שאלות לא חסר ! ועכשיו התשובות ! מי מתנדב ?
  • 14.
    יורסטיקות 04/06/2012 17:15
    הגב לתגובה זו
    "האם אנחנו הולכים למפולת?" אני לא חושב שאם היו שואלים "האם אנחנו הולכים לראלי?" ההתפלגות הייתה עומד על 75%, 25%. בגלל זה השאלה צריכה להיות "לאיזה כיוון אנחנו הולכים?"
  • 13.
    עופר 04/06/2012 14:51
    הגב לתגובה זו
    יש לי ביקורת על כתיבתך אך אני מעוניין לעשות אותה בפרטי ולא באופן פומבי, והכוונה לביקורת מקצועית ולא לטעויות בלשון. לטובתך באופן כללי, השאר בכתבה מייל לחזרה אלייך.
  • עידן 04/06/2012 16:19
    הגב לתגובה זו
    גם לי יש ביקורת מעניין לשמוע את שלך
  • 12.
    למי ניתנה הנבועה? - לטיפשים בלבד!!!!!!!! (ל"ת)
    007 04/06/2012 14:25
    הגב לתגובה זו
  • הבועה לטיפשים.. (ל"ת)
    05/06/2012 05:19
    הגב לתגובה זו
  • קוני למל 04/06/2012 21:04
    הגב לתגובה זו
    למנבעים בלבד. הצחקתני ....
  • לוין 04/06/2012 14:59
    הגב לתגובה זו
    כותרת אדומה ותוכן רדוד בדומה ללילה כלכלי
  • 11.
    מתמטיקאי בגרוש 04/06/2012 13:28
    הגב לתגובה זו
    אין אפשרות לדעת מה יקרה בקיץ הקרוב: קריסה באירופה וסין או QE3 ואירובונדס, ואולי בכלל תקיפה באיראן או הסכם לפירוק הגרעין. בקיצור את הניחושים נשאיר למאיר ברק. אותי מעניין מה לדעתכם יהיה שער המעו"ף בעוד 3 שנים? אז כבר לא נדבר על איראן יוון וספרד. השקעה במניות לטווח ארוך היא הכלי היחידי העומד לרשותנו וכל השאר קשקוש.
  • מתמטיקאי בשתי אגורות 05/06/2012 09:26
    הגב לתגובה זו
    יהיה שער המעוף, אלא האם ישראל תשרוד עד אז.
  • 10/06/2012 11:14
    לצערי אני מסכים איתך שבטווח הארוך עצם קיומה של מדינת יקראל הוא השאלה החשובה
  • 10.
    מאיר 04/06/2012 12:14
    הגב לתגובה זו
    1. כי כותרת על רע זה הכי הכי 2. כי הכי כיף להיות מופתע 3. כי זאת עונת המלפפונים וזה הכי מוכר
  • 9.
    משה 04/06/2012 12:07
    הגב לתגובה זו
    האם ברננקי יוציא עוד תוכנית הרחבה או לא זכור אנחנו בפתח של מערכת בחירות בארה"ב כלכלת בחירות שמעתם על דבר כזה?
  • 8.
    Z 04/06/2012 11:06
    הגב לתגובה זו
    וגם אם מנסים בקריצה אזי היא תכנית כלכלית רדודה... שתדע יוסי!
  • 7.
    נועם 04/06/2012 10:43
    הגב לתגובה זו
    הכול ביידים ובפה של פרשני הבורסה. קטונתי מלהבין בשוק ההון, אך כאזרח מן השורה אני יודע שדיבורים וכותרות כנ"ל סופם נבואה שמגשימה את עצמה. חכמים הזהרו בדבריכם.
  • 6.
    כלכלן 04/06/2012 09:47
    הגב לתגובה זו
    להימנות עם משתתפי תוכנית שהיא אולי תוכנית לילה אבל בטח לא תוכנית כלכלית זה מעורר שאלה לגביך
  • 5.
    ארז 04/06/2012 09:31
    הגב לתגובה זו
    העיתונות הכלכלית הרסה כל ניתוח פונדמנטאלי, פשוט מדהים.
  • zik 04/06/2012 13:30
    הגב לתגובה זו
    אז כנראה שניתוח פונדמנטאלי זה לא בשבילך...
  • 4.
    יוסי לדעתי לילה כלכלי זו תוכנית בידור ולא כלכלה (ל"ת)
    מתפלא עליך 04/06/2012 09:29
    הגב לתגובה זו
  • 3.
    אם השוק יתנהג כמו שרוב הציבור חושב אז אף אחד לא ירוויח (ל"ת)
    ד 04/06/2012 07:58
    הגב לתגובה זו
  • 2.
    שום מפולת ושוק ראלי - דשדוש.... (ל"ת)
    יאיר 04/06/2012 07:22
    הגב לתגובה זו
  • 1.
    מעניין! (ל"ת)
    יונתן 04/06/2012 07:19
    הגב לתגובה זו
פנסיה (גרוק)פנסיה (גרוק)

קיבוע זכויות: טופס הפנסיה שעלול להפוך למוקש מס

מה שנראה כמו טופס ביורוקרטי מול מס הכנסה, עשוי להיות צומת קריטי שיקבע אם תיהנו מפטור של אלפי שקלים בחודש, או שתשלמו מס מיותר לכל החיים. בקיבוע זכויות, כל סימון קטן מתורגם לכסף גדול, וכל טעות עלולה להצטבר למאות אלפי שקלים שאבדו. דרך מקרים אמיתיים מהשטח מתברר איך איחור, סיווג שגוי או בחירה שנשמעה זהירה, הפכו לפגיעה כלכלית כבדה. ומנגד, איך תיקון בזמן יכול להפוך את הטופס למנוע של החזרי מס

ערן רובין |

קיבוע זכויות הופך להיות נושא חם בתחילת 2026. מינואר ממשיכה הרפורמה שהוחלט על תיקון המתווה שלה, שלפיה הפטור ממס על קצבאות הפנסיה יעלה בהדרגה עד 67%  באופן הדרגתי. במקום קפיצה אחת ב‑2025. כל פעימה (כולל זו של 2026) מגדילה עוד קצת את הפטור החודשי, אבל מי וכמה ייהנו בפועל? זה נקבע דרך קיבוע הזכויות (טופס 161ד) שבאמצעותו מנצלים את ההטבה.

מי שהגיע לגיל פרישה וגם מקבל פנסיה נדרש להחליט איך לחלק את הפטור בין קצבה חודשית לבין משיכות הוניות (פיצויים, היוון תגמולים, תיקון 190). ההחלטות האלה נעשות דרך קיבוע זכויות, והן כמעט בלתי הפיכותבפנסיה של 20–30 אלף ש״ח בחודש, כל אחוז פטור נוסף מתורגם לעשרות אלפי שקלים לאורך החיים, כך שהגדלת הפטור מ‑52% ל‑67% היא "אירוע הון" של מאות אלפי שקלים, אבל רק אם הקיבוע בנוי נכון. שגיאה בקיזוז פטורים, בהיוון או בסיווג מענקי פרישה "אוכלת" חלק מההטבה בכל אחת מהפעימות של הרפורמה. במילים אחרות, אתם יכולים להרוויח עשרות אלפים או להפסיד עשרות אלפים ואפילו יותר - אז שווה להכיר את הנושא:



טופס אחד, איחור קטן, ובלי לשים לב השארתם לקופת המדינה מאות אלפי שקלים מהפנסיה שלכם. כל זה קורה בקיבוע זכויות - הליך שרוב הפורשים בטוחים שהוא טכני, אבל בפועל הוא אחת ההחלטות הכלכליות הגדולות ביותר בחיים. מי שמתייחס אליו כאל עוד טופס למס הכנסה, מגלה לפעמים מאוחר מדי ששילם מס על כסף שיכול היה להיות פטור לחלוטין.

פנסיה (גרוק)פנסיה (גרוק)

קיבוע זכויות: טופס הפנסיה שעלול להפוך למוקש מס

מה שנראה כמו טופס ביורוקרטי מול מס הכנסה, עשוי להיות צומת קריטי שיקבע אם תיהנו מפטור של אלפי שקלים בחודש, או שתשלמו מס מיותר לכל החיים. בקיבוע זכויות, כל סימון קטן מתורגם לכסף גדול, וכל טעות עלולה להצטבר למאות אלפי שקלים שאבדו. דרך מקרים אמיתיים מהשטח מתברר איך איחור, סיווג שגוי או בחירה שנשמעה זהירה, הפכו לפגיעה כלכלית כבדה. ומנגד, איך תיקון בזמן יכול להפוך את הטופס למנוע של החזרי מס

ערן רובין |

קיבוע זכויות הופך להיות נושא חם בתחילת 2026. מינואר ממשיכה הרפורמה שהוחלט על תיקון המתווה שלה, שלפיה הפטור ממס על קצבאות הפנסיה יעלה בהדרגה עד 67%  באופן הדרגתי. במקום קפיצה אחת ב‑2025. כל פעימה (כולל זו של 2026) מגדילה עוד קצת את הפטור החודשי, אבל מי וכמה ייהנו בפועל? זה נקבע דרך קיבוע הזכויות (טופס 161ד) שבאמצעותו מנצלים את ההטבה.

מי שהגיע לגיל פרישה וגם מקבל פנסיה נדרש להחליט איך לחלק את הפטור בין קצבה חודשית לבין משיכות הוניות (פיצויים, היוון תגמולים, תיקון 190). ההחלטות האלה נעשות דרך קיבוע זכויות, והן כמעט בלתי הפיכותבפנסיה של 20–30 אלף ש״ח בחודש, כל אחוז פטור נוסף מתורגם לעשרות אלפי שקלים לאורך החיים, כך שהגדלת הפטור מ‑52% ל‑67% היא "אירוע הון" של מאות אלפי שקלים, אבל רק אם הקיבוע בנוי נכון. שגיאה בקיזוז פטורים, בהיוון או בסיווג מענקי פרישה "אוכלת" חלק מההטבה בכל אחת מהפעימות של הרפורמה. במילים אחרות, אתם יכולים להרוויח עשרות אלפים או להפסיד עשרות אלפים ואפילו יותר - אז שווה להכיר את הנושא:



טופס אחד, איחור קטן, ובלי לשים לב השארתם לקופת המדינה מאות אלפי שקלים מהפנסיה שלכם. כל זה קורה בקיבוע זכויות - הליך שרוב הפורשים בטוחים שהוא טכני, אבל בפועל הוא אחת ההחלטות הכלכליות הגדולות ביותר בחיים. מי שמתייחס אליו כאל עוד טופס למס הכנסה, מגלה לפעמים מאוחר מדי ששילם מס על כסף שיכול היה להיות פטור לחלוטין.