האם הציבור נגד ייצוא גז או שמדובר בהונאה גדולה?

מנהל פורום ישראמקו באתר 'דיבורסה', בטור דעה על התאגדות האירוגונים הירוקים - האם היא באמת תורמת לטובת הציבור?
 |  (75)
ההישג העצום של "הארגונים", הוא הצלחתם להנחיל בציבור את התחושה הכוזבת שהם מייצגים את הציבור במאבק נגד ייצוא הגז. מעבר לשימוש חוזר ונשנה בסיסמאות נבובות כגון "צריך לשמור את הגז לילדינו", "נותנים מתנות לטייקונים", "מחליטים החלטות במחשכים", "הציבור יפסיד 600 מיליארד אם יהיה ייצוא" וכו', מדהימה עזות המצח של הגברת פארן דלעיל, בהציגה את פעולת הארגון בראשו היא עומדת כייצוג האינטרס של הציבור.

ב מכתב מביש למנכ"ל וודסייד, היא עושה הכל על מנת להבאיש את העסקה עליה מעוניינת וודסייד לחתום עם החברות המקומיות כדי לפתח את פרויקט לויתן. המכתב מנסה לחבל בעסקה בכל דרך למרות שהיא, העסקה, קיבלה את ברכת הממשלה עקב כך שהיא זו (מה לעשות) המייצגת את אינטרס הציבור, ולא פארן. במכתב משתמשת הגברת שוב ושוב במילה "ציבור" הגם שלא הציגה בדל של ראייה שהציבור יודע בכלל על מה מדובר.

כמו כן, פארן מוסיפה וכותבת שהציבור הפגין מול הבתים של נתניהו, לפיד ושלום. מעניין למה היא לא מציינת את מספר המפגינים. אולי כי במקרה הטוב לא היו שם מעל 200 איש? אולי כי היא מבינה שאם הציבור היה באמת בעניין היו באים לפחות כמה אלפים? אולי כי היא מנסה להסתיר את העובדה שדפני ליף, כאשר דיברה בשם הציבור, הצליחה לגבות את דבריה במאות אלפים שהוציאה לכיכרות? פי אלף יותר גברת פארן! יש לך לאן לשאוף, זה בטוח.

אם יצליחו חלילה "הארגונים" במלאכתם העקמומית, יוכלו כנראה בעוד כך וכך שנים להתברך בפירות הבאושים של הצלחתם. ממש כמו הצלחתם הקודמת של הארגונים במניעת הקמת תחנת קבלה צפונית לגז מתמר לפני 4 שנים. נמנה עבור פארן והירוקים את תוצאות ההישג ההוא: פיתוח מערכת ההולכה מתמר התייקר במיליארד דולר (אבל מה אני מזכיר את זה בכלל? זה באמת הישג עבורם! "הטייקונים" השנואים שילמו יותר, והעובדה שהם לא הרוויחו מכך מאומה לא פוגם כהוא זה בתחושת השמחה לאיד).

הלאה, הפרויקט התאחר בשנה שלמה ועלה לחברת חשמל (ל"ציבור" מחמל נפשם של הארגונים) עוד 15 מיליארד שקלים ברכישת דלקים יקרים במקום גז. אותם דלקים גרמו לזיהום כפול ומכופל מהזיהום אותו הייתה גורמת תחנת הקבלה. ואבוי, כאילו כל זה לא מספיק, המדינה תקים ככל הנראה שתי(!) תחנות קבלה באותו מקום בדיוק. אכן הישגים נאים. טוב יעשו הארגונים אם ייקחו חופשה לכמה שנים, ויפטרו את המדינה ואת הציבור מנוכחותם.

פגסוס, מנהל פורום ישראמקו ב'דיבורסה'
תגובות לכתבה(75):

התחבר לאתר

נותרו 55 תווים

נותרו 1000 תווים

הוסף תגובה

תגובתך התקבלה ותפורסם בכפוף למדיניות המערכת.
תודה.
לתגובה חדשה
תגובתך לא נשלחה בשל בעיית תקשורת, אנא נסה שנית.
חזור לתגובה
  • 37.
    אייס?? השתגעתם??? מה יצא לכם מזה?
    יפה פרידמן 24/07/2013 20:53
    הגב לתגובה זו
    0 0
    לתת במה ללוביסט עם אינטרס פרטי, של חברה מסחרית, עם כותרת שגוררת להטלת ספק בכנות מאבק של אנשים ללא כל אינטרס פרטי.. מתי מישהו מהחברה יצטרף כבר..עיורים?
    סגור
  • 36.
    תארו לכם את מצב התנועה בלי כביש 6
    אפי 16/07/2013 10:15
    הגב לתגובה זו
    2 0
    שאירגוני הירוקים התנגדו לו בתוקף.היינו היום כולנו יושבים עוד בפקק...
    סגור
  • 35.
    סוף סוף כתבה שפויה
    שומר אמונים 16/07/2013 08:47
    הגב לתגובה זו
    5 1
    כל הכבוד-יישר כוח !! איך אמרו חז"ל?איסטא בלגינה קישקיש קריא. דהיינו מטבע אחת בתוך בקבוק עושה הרבה רעש... כמה ארגונים קיקיוניים וכמה חכ"ים פופוליסטים שכוחי ספסלים אחוריים, שבטח לא טובת המדינה לנגד עיניהם.
    סגור
  • 34.
    כל האירגונים הירוקים זה פיקציה ,לא שווים אפילו מנדט אחד
    רוני , רואה חשבון 16/07/2013 06:52
    הגב לתגובה זו
    7 1
    בית המשפט העליון צריך להתעורר . הם עושים נזק למדינה ומנצלים לרעה את בית המשפט העליון . אי לכך מיליון שקל קנס על העתירה המרושעת הזאת .
    סגור
  • השאלה היא האם הם ירוקים באמת או סתם צבועים.... (ל"ת)
    שומר אמונים 16/07/2013 09:35
    הגב לתגובה זו
    3 0
    סגור
  • 33.
    שושנה וינזפלד
    יעל 15/07/2013 23:15
    הגב לתגובה זו
    7 0
    את עתירת ניסיון , פרשת מהעבודה לאחר 30 שנות עשייה ,, את בודאי מכירה את הנוהל ,שבנק לא מזרים אשראי אם אין צפי ברור להזרמה ולהחזר ההלוואות + הריבית , שום בנק לא היה מוכן לת אשראי לסיום הולכת הגז מתמר עד שכל נושאי שישנסקי הובהרו ב100% ,, מהיכן יגיעו הכנסות מס שישנסקי אם הגז ישאר באדמה ? האם משפחתך תשלם לנובל ולמשקיעי המדינה ,, את הוצאות הסיסמיקה והקידוחים בליוויתן ? ,, נא לחשוב באופן רציני
    סגור
  • 32.
    מה שמטריד אותי מי משלם לכותבים מטעם הארגונים האלה?
    zur5 15/07/2013 21:17
    הגב לתגובה זו
    11 2
    מאפוא יש להם כל כך הרבה כותבים ומגיבים מטעמם? שמתי לב שבכל כתבה בנושאים האלה הם מיד מגיעים להגיב ויש להם תגובות מוכנות מראש, ואם תשימו לב גם לזהות התשובות שלהם. מניין מגיע המימון הזה שנועד לפגוע לנו בהשקעה? נראה שהארגונים הכינו את עצמם ולא מהיום עם תחמושת של טוקבקיסטים כדי לנהל את המלמה שלהם בכל דרך אפשרית. איזה אינטרס יש למארגני העמותות האלה וממי הם מקבלים את המימון הזה...אני משוכנע שהמממנים שלהם הם לא אוהבי מדינת ישראל, צריך שהרשויות יבדקו מהיכן כל הכסף הזה. הרי אני יודע שהטוקבקיסטים האלה מדברים שטויות ומדקלמים שורות שניתנו להם מראש ובטח שהם מקבלים שכר על זה. הגיע הזמן שהמדינה תפעל נגדם וכמה שיותר מהר. המטרה שלהם זה להרוס את המדינה ולא לדאוג לרווחת התושבים.
    סגור
  • 31.
    לרשימת "ההישגים" של הארגונים הירוקים אפשר לרשום גם
    צופה שקט 15/07/2013 21:11
    הגב לתגובה זו
    10 1
    את אובדן תמלוגי העל של המדינה שהיו מתקבלים קודם לכן ל"קרן" המיועדת לרווחת הציבור בנושאי תשתיות, רווחה וחינוך.... הגיע הזמן ל"להרים מסך" מעל פעילות הארגונים הירוקים ומקורת המימון שלהם. עוד עשוי להסתבר לנו שהם ממומנים בכספי אויבינו....
    סגור
  • 30.
    איזה מן דבר זה מאמר בלי שם של כותב ובלי פנים?
    יוסי 15/07/2013 19:51
    הגב לתגובה זו
    1 7
    פשוט מגוחך ועלוב
    סגור
  • 29.
    לגב' שושנה ויזנפלד
    ea18dd 15/07/2013 19:24
    הגב לתגובה זו
    12 1
    גברתי את פשוט טועה , ציבור משקיעי הגז הם כמוך ובדיוק כמו כל החברה שלך ,, הם משרתים במילואים בד"כ [כמוני ] ביחידות קרביות ,עובדים ומשלמים את כל המיסים ,, במקום לשהות בחול ,, את הכסף הפנוי הם משקיעים במיזמי הגז [מקום שהמדינה כשלה בגדול ] .. המזל האיר פנים ויש תגליות ,, לא אחת כמה ,, נו ? הקנאים התחילו לדבר ,,הכנסת ניכנעה ושישנסקי מאחורינו ,, אבל שישנסקי כתב נוהל מסודר ,, כמה גז ניתן ליצוא ,, נו באו מספר מבינים ושוב הממשלה התקפלה רק יצוא של 40% מהקיבולת ,, ומה הלאה ?
    סגור
  • טען עוד
  • 28.
    הבאתם את החתול שיגן על השמנת שלו--בדיחה רעה
    שושי ויזנפלד 15/07/2013 16:16
    הגב לתגובה זו
    3 17
    ישראמקו? טוב שלא הבאתם את תשובה,שיתן נימוקים ותהיות להתנגדות הגורפת וההמונית בקרב אזרחי ישראל לייצוא הגז. ברור כמו שהשמש זורחת במזרח ושוקעת במערב,שאסור לייצא את הגז הישראלי.ועוד יותר ברור,שככל שתסתירו את האמת מאזרחי ישראל,רק תשקרו לעצמכם.כי הפצת השקר שלכם,עושה בימים אלו ממש גלים עצומים ולא ניתן לכם לייצא את הגז של כל אזרחי הארץ הזו,מבלי להילחם עליו בכל האינסטנציות הקיימות.אוצרות הטבע של מדינה,הם בראש וראשונה של אזרחיה.והם אלו שיחליטו עבור עצמם מה הם רוצים לעשות עם אוצרות הטבע שלהם.במיוחד במדינה שמזה עשרות שנים,משקרת את אזרחיה,באומרה,כי אנו מדינה ענייה.נהפוך הוא אנו מדינה עשירה מאוד,עם מנהיגים מקושרים לאנשי עסקים מגה עבריינים,הרוצים את כל המיליארדים לכיס הפרטי שלהם.כמו פוטין וחבריו .אסור שזה יקרה בישראל.
    סגור
  • גברתי נא להכין שיעורי בית ,,
    אנונימי 15/07/2013 19:38
    הגב לתגובה זו
    16 1
    גב' ויזנפלד את נולדת ברוסיה הקומניסטית ? שם כל מה שזז עבר לרשותה של הממשלה ,, גורבצ'וב הבין שכך המדינה הולכת לאבדון ,ושינה באחת את הקומניזם הנאור ,, הממשלה כשלה בחיפושים והעבירה את הזכיונות לפרטיים , [שמר תשובה מייצגם ],, ומדובר מעל 300אלף משקיעים ,, הם רשאים להנו מפרי השקעתם ,,
    סגור
  • 27.
    איזה מן דבר זה כתבה בלי שם של כתב? לא מתאים לביזפורטל
    יוסי 15/07/2013 15:36
    הגב לתגובה זו
    7 8
    זה נראה כמו טוקבק או תגובה בפורום. לא כמו כתבה.
    סגור
  • 26.
    מעניין
    ד, 15/07/2013 14:59
    הגב לתגובה זו
    14 3
    המדינה קדחה כ512 בארות ,שלא הניבו כלום ,, לאחר שהמדינה הבינה שאין לה את היכולת ההנדסית לגלות את משאבי הטבע היא העבירה את הזכיונות כת ,וכדין לידיים פרטיות ,, ההצלחה האירה ליזמים + המשקיעים ואז ? הגיע תור הפפוליסטים להוריד את ההסכמים ולשנותם , טוף ! אחרי השינוי [שישנסקי ] ,, חשבו שבא לציון גואל ,הציבור זכה ברוב הקופה , ופתאום לא לייצא כלום נו ? זו מדינה ? אלו הן החלטות ? זה כיבוד הסכם או חוזה .. ?
    סגור
  • טעות קטנה- לא המדינה קדחה 512
    שומר אמונים 16/07/2013 08:51
    הגב לתגובה זו
    5 0
    פעם בארות יבשים אלא המשקיעים הקטנים- הם שמימנו את הקידוחים היבשים.
    סגור
  • הטכנולוגיה הנוכחית קיימת רק משנות ה-90 של ההפרטות
    יוסי (לא לנגוצקי) 15/07/2013 15:50
    הגב לתגובה זו
    4 7
    אז הופרטה החברה הממשלתית לחיפושי נפט וגז. מי שהיה המנכ"ל של החברה הממשלתית זה יוסי לנגוצקי שגילה את מאגרי הגז. רק שהממשלה המושחתת של ביבי כבר הפריטה את החברה הממשליתית. בכל אופן, ע"פ החוק, הגז שייך לציבור ולא לאדם פרטי.
    סגור
  • 25.
    העובדה היא שועדה מקצועית בדקה את הנושא לעומק ומסיבות
    פוליטיות השמאל מתנגד 15/07/2013 14:54
    הגב לתגובה זו
    4 10
    למה? כי הם לא רוצים פריחה כלכלית בתקופת שלטון הליכוד.
    סגור
  • גם גלעד ארדן התנגד עוד לפני שנה
    אורן 15/07/2013 15:34
    הגב לתגובה זו
    5 4
    גם הפורום המשפטי למען ארץ ישראל רוצה לתקוע את הממשלה? אם הוועדה מקצועית, מדוע לא פרסמה ניתוח עלות תועלת של הייצוא, מדוע יש הצגה של הממשלה רק של הכנסות מהייצוא ולא של עלות ייבוא הדלק שנצטרך במקום הייבוא? מדוע הממשלה מפחדת מדיון ברור על הנתונים? גנבים מפחדים מהאור.
    סגור
  • 24.
    הכותב נותן בדיוק את הסיבה מדוע לא כדאי לייצא
    חיים 15/07/2013 14:22
    הגב לתגובה זו
    11 7
    "הפרויקט התאחר בשנה שלמה ועלה לחברת חשמל (ל"ציבור" מחמל נפשם של הארגונים) עוד 15 מיליארד שקלים ברכישת דלקים יקרים במקום גז." וזה בגלל ייבוא דלקים בכמות של 3-4 BCM. כמה יעלה לנו ייבוא של 360 BCM ? בערך בפי 100 - כלומר 1500 מיליארד ש"ח - מעט יותר יקר מאותם 200 מילאירד ש"ח שנקבל על הייצוא.
    סגור
  • כל הכבוד - חישוב קצר וקולע שלא רוצים שנדע ממנו (ל"ת)
    אנונימי 15/07/2013 15:40
    הגב לתגובה זו
    4 6
    סגור
  • 23.
    איזה כתבה קשקוש
    תומר 15/07/2013 14:13
    הגב לתגובה זו
    13 13
    לפי ההגיון הזה , אם מפגינים 200 אנשים בחיפה נגד זיהום, האוויר, כל השאר בעצם תומכים בזיהום. באמת חבל שיש ארגונים ירוקים, שכן אז חברות כמו ישרמקו היו יכולות להמשיך חגוג על חשבון הציבור.
    סגור
  • ישראמקו ומשקיעה מימנו את החיפושים !!!!!!
    יגאל 16/07/2013 10:42
    הגב לתגובה זו
    2 0
    אתה מדבר לא לעינין . מה היה קורה אם הקידוחים נכשלים ? מי היה מפסיד כסף ישראמקו או המדינה ? אם אתה באמת רציני תבין שמי שהשקיע והסתכן מגיע לו את חלקו לפי החוק .
    סגור
  • בנתיים הציבור חוגג ע"ח החברות שגילו את המשאבים !
    ל23 15/07/2013 15:10
    הגב לתגובה זו
    9 5
    נא לא לסלף עובדות ,, כאן זה לא ערש הקומוניזם ! והבטלנים חייבים לצאת לעבודה , להתפרנס להשקיע בתעשייה בגז \נפט ובכל מפעל ,, , ואז ! ישמיעו את ציוצם הלא חמוד !
    סגור
  • קפיטליסט שרוצה לשכתב חוזים
    אורן 15/07/2013 15:37
    הגב לתגובה זו
    3 8
    חוזים נחתמו לפי החוק משנת 1952. אתה לא מרוצה מהחוק ולכן רוצה לשכתב אותו רטרואקטיבית? איזה מין קפיטליסט אתה? תכף תגיד שזכיין של מקדונלס , שהשקיע כסף בפרסום והסתכן, הפך בכך לבעלים של מקדונלדס. אם לא שמת לב הציבור עובד, משלם מיסים (שמסייעים לפעילות חברות הגז) ושילם בעל כורכו על החיפושים דרך הפנסיות. בכל מקרה הציבור הוא הבעלים של הגז, לא החברות שהשקיעו כסף ומצאו. השקעה אינה הופכת מישהו לבעלים. בטלן אתה בעצמך ואם אין לך מה לכתוב, אתה יכול לשבת ולקלל את עצמך.
    סגור
  • קרא בגוגל מתי נחתמו החוזים החדשים בין המדינה ליזמים
    לאורן 15/07/2013 23:28
    הגב לתגובה זו
    2 0
    קרא גם את תוכנם ,, היה בטוח שאילו היית מושקע מילותיך היו שונות ואמיתיות ,, ובנתיים הרכב משקפיים נגד הקנאה !
    סגור
  • 22.
    בשאלון לקוראי ידיעות אחרונות, 97% מהם
    יהודה 15/07/2013 14:10
    הגב לתגובה זו
    9 13
    אמרו שצריך להעביר את הנושא לכנסת, ולא לתת להחלטה על ניהול נכס בשווי 1 טירליון ש"ח להיות מוכרעת בממשלה. הגיוני? כן , שכן מדובר בהכרעה גדולה בהרבה מהתקציב השנתי. שגם הוא עובר בכנסת.
    סגור
  • לידיעתך -ח'כ לא מבינים בנושא זה
    ילד מבין יותר מח'כ 15/07/2013 15:55
    הגב לתגובה זו
    6 3
    ולא בהרבה נושאים אחרים . וההחלטה שלהם תבוא מתוך הסתה של קבוצות כאלה ואחרות ,
    סגור
  • ושרי הממשלה מבינים המון בנושאים האלה?
    תומר 15/07/2013 17:35
    הגב לתגובה זו
    2 1
    יאיר לפיד , אומר שהוא "לומד את החומר" ואז התברר שלמד את החומר מחומרים שנתונו לו האוסטרלים כלומר חברה שיש לה ניגוד עניינים עם הציבור (כי היא חד משמעית בעד ייצוא ). היתרון לדיון בכנסת הוא היכולת לשאול שאלות שלממשלה לא נוח לענות עליהן. לדוגמה כמה עולה לייבא את הדלק במקום הגז שנייצא. למה הממשלה מתעלמת מזה? כמה גז צריך בכלל לייצא? אולי יש מספיק ביקוש בארץ כדי לפתח את לוויתן? אולי מספיק לייצא 2 BCM לירדן וזהו?
    סגור
  • לתומר -ומי יתן תשובות לשאלות ? חברי הכנסת ?
    שרי ממשלה לא מבינים 16/07/2013 10:37
    הגב לתגובה זו
    0 0
    חזרנו לאותה בעיה . אם תשאל אותי הכי טוב להתייעץ עים חברת נובל אנרג'י שלמרות שהם גם בעלים בתגליות , יקבלו מהם תשובות אמינות מבעלי ניסיון רב במדינות שונות שגם שם התגלו גז ונפט . במקרה הכי גרוע שעוד 25 שנה יגמר הגז אפשר ליבא גז שעדיין זול יותר ממזוט ב-70% .
    סגור
  • 21.
    הוצאת דיבה
    ירון 15/07/2013 14:01
    הגב לתגובה זו
    8 14
    אותו פגסוס מוציא דיבתה של יעל כהן פארן. היא אחראית לדחיית החיבור עם תמר? היא הפגינה? מה הקשר בינה לבין ארגוני תושבים שלא רצו את הצינור ליד הבית (דרישה לגיטימית אגב)? אין קשר, סתם אפשר להפיץ קצת שנאה, אז למה לא? באותה מידה "היהודים" גמרו לדחיית הצינור, ואותה פארן , בהיותה יהודית, אשמה בכך. (ולא לדוגמה הממשלה שבתכנון שלומאילי רצתה להביא צינור בלי להתחשב בהתנגדות התושבים).
    סגור
  • יש תכונה מאוד אופיינית לכל מהמרי הגז והמטקבקים של תשובה
    אזרח 15/07/2013 14:14
    הגב לתגובה זו
    9 18
    וזה שהם לא נותנים לעובדות לבלבל אותם. הם יסלפו עובדות, יוציאו דברים מהקשרם, ישמיצו ואף יאשימו בבגידה כל עוד זה משרת את התעמולה שלהם.
    סגור
  • אין כאן את אנשי תשובה
    לאזרח 15/07/2013 15:03
    הגב לתגובה זו
    16 4
    הם כעת עסוקים בהמשך פיתוח ליוויתן וכריש ובשדה אפרודיטה בקפריסין , בנתיים כל אלה שלא עושים דבר וגם לא משקיעים כלום מיליים כמו חתול שלקחו לו את השמנת ,, אלו הן העובדות הנכונות !
    סגור
  • אנשי תשובה המסכנים, חופרים בידיים באמצע הים
    אורן 15/07/2013 15:40
    הגב לתגובה זו
    7 11
    איזה עמל ! כמה קשה הם עובדים במסדרונות הכנסת. הרכוש הוא רכוש הציבור, ולכן זו השמנת שלו. מי שמנסה לגנוב הוא אותם יזמים שקיבלו את הזכיון בחינם, ומנסים להציג את הזכיון ואת החזקה כשטר בעלות. זכיון זה לא בעלות גם אם תגידו שהשקעתם - גם זכיין של מקדונלס משקיע כסף אבל הוא לא הופך בכל לבעלים.
    סגור
  • יש הסכמים כתובים עם המדינה קידוח בים זה לא המבורגר !!!
    הרכוש שיך קודם ליזם 15/07/2013 16:44
    הגב לתגובה זו
    9 1
    זה לא הפקרות !!! איפה היית כשיזמים הפסידו ומפסידים גם היום מאות מיליונים !!! בקידוחים ללא תוצאות . גם ועדת שישנסקי החליטו שניתן ליצא גז כפי שמתאפשר . נראה לי אתה אחד מ"הארגונים" האלה ירוקים או אדומים .
    סגור
  • יש תכונה מאוד אופיינית לכל פעילי המחאה מהשמאל הקיצוני
    אזרח א 15/07/2013 14:55
    הגב לתגובה זו
    8 8
    וזה שהם לא נותנים לעובדות לבלבל אותם. הם יסלפו עובדות, יוציאו דברים מהקשרם, ישמיצו ואף יאשימו בבגידה כל עוד זה משרת את התעמולה שלהם.
    סגור
  • שמאל קיצוני כמו גלעד ארדן?
    אורן 15/07/2013 15:41
    הגב לתגובה זו
    3 7
    כמו רובי ריבלין? כמו הפורום המשפטי למען ארץ ישראל? כמו המדען הראשי של משרד האנרגיה? הכלכלן הראשי של משרד האוצר? בואו. תביאו את העובדות שלכם בדיון בכנסת, נבדוק אותם ואז נחליט. מה הבעיה?
    סגור
  • 20.
    מתי בעם הזה יתחילו לפרגן ?
    דן 15/07/2013 13:49
    הגב לתגובה זו
    12 8
    בפופליזם זול לא בונים מדינה , רצו ועדה לקביעת כמות גז שתותר ליצוא ? קיבלו ,, האם הועדה היתה מקצועית ? בוודאי , האם הועדה [צמח ] הגישה דו"ח סדור לעילא ? לדעת מבינים כן ! האם השרים וראש המשלה החליטו על שולים יותר רחבים כן , רק 40%הותרו ליצוא ,, ופתאום ? 200 ירוקים הופכים סידרי עולם ממתי ?הממשלה היא שקובעת את הכמות המיוצאת ,,
    סגור
  • אם וועדת צמח מקצועית
    טל 15/07/2013 14:59
    הגב לתגובה זו
    6 4
    איפה הניתוח עלות תועלת של הייצוא? מה עם הוצאות על ייבוא דלקים? דבר די בסיסי לא?
    סגור
  • וועדת צמח מקצועית? שמעת מה אמרה ועדת הכלכלה על מר צמח??
    דן השקרן 15/07/2013 14:16
    הגב לתגובה זו
    8 11
    מר צמח לא הצליח לענות על שאלות פשוטות ששאלו אותו חברי הוועדה. מר צמח לא ידע לענות על סמך מה המציאו כמויות גז שכלל לא נמצאו עדיין .
    סגור
  • למילה דן שקרן יש קונטצייה שלילית
    דן 15/07/2013 14:45
    הגב לתגובה זו
    11 3
    להתווכח עם עובדות לא תוכל ,, בסך הכל הבאתי את הדברים כסידרם ,, האם לדעתך הועדה לא הייתה מקצועית ? זו זכותך הלגיטימית להחליט כך !!! ובפרט אם אתה מדען בתחום האנרגייה ,, האם לחברי הכנסת יש את כל הידע ההנדסי שקשור בסיסמיקה בקידוחים ובמיבנים גיאולוגיים ימיים אני לא בטוח ,, ולכן הם נעזרים בבעלי מקצוע , 200 ירוקים הם קצת פחות מ300K משקיעי הגז ,, מר שאמה הבין את כוחם בטרם הבחירות האחרונות ,,
    סגור
  • איזה מדען היה בוועדת צמח?
    שלמה ולד 15/07/2013 17:43
    הגב לתגובה זו
    1 13
    מי שדחף את הייצוא בוועדה היו שאול מרידור (עוד 30 שנה לא תהיה מדינה, אני מבין במים, לא בגז) מוריס דורפמן ("כלכלן בכיר שניסח נוסחה לא נכונה של תחשיב, ומעריך שמחיר הגז ירד ל0 עוד 30 שנה) והבוס שלו יוגי'ן קנדל (שמעריך שחבית נפט מוצר תחליפי יעלה עוד בעשור הקרוב ל 200 דולר לחבית) וכמובן מר צמח..לא היו מדענים בוועדה. והוועדה התעלמה מחוות הדעת של המדען הראשי של משרד האנרגיה שלמה ולד, מד"ר סיניה נתניהו וגם מהעדות של ד"ר ברנדה שפר (שאמרה שבלי מאות חברות לא תהיה תחרות). הוועדה מציגה את זה שיש כביכול עוד המון גז לגלות וכדאי למשוך משקיעים , אבל הגאולוג יוסי לנגוצקי וגם הסקר הססמי שמופיע בדוח הוועדה עצמה מראים שאין כמעט עוד גז לגלות באיזור שלנו. העיקר הוא לא מקצועיות אלא שקרים וטיוח. בגלל זה חשוב הדיון בכנסת, שם קשה יותר להתחמק משאלות לא נוחות.
    סגור
  • 19.
    היכן הם היום ? אותם חכי"ם שאישרו את חוק שישנסקי ,,
    ט 15/07/2013 13:40
    הגב לתגובה זו
    9 4
    שאמה חושש שאם לא נתמוך בליכוד , אזי הוא יראה את הכנסת דרך ערוץ הכנסת בלבד ,,, ואני חשבתי ששאמה מבין "שמי שהפר הסכמים עם משקיעים ומי "שממשנה את אימרותיו" ואין הכוונה רק לשאמה ! לא ראויים יותר לאימוני " ואולי לאימון של משקיעים נוספים מה דעתכם האם הוא ראוי לאימונכם ? עלינו להפעיל את כל יכולתנו הדמוקרטיות שמחד יכנסו אנשים ראויים לכנסת , ומאידך מי שאיכזב אותנו קשות "ובשם הריבון הנחיל לנו מפח נפש " ,, ,לא ימשיך לייצג אותנו , * למשקיעים כוח ורצון לתרום ולהביא למדינה אנרגייה זולה ,, ניכתב בינואר 2013
    סגור
  • באמת ההון עדיין חזק
    אלי 15/07/2013 14:54
    הגב לתגובה זו
    3 5
    והצליח להתנקם בחלק מחברי הכנסת. כדאי לראות מי מחברי הכנסת מחזיק במניות של חברות הגז. במדינה דמוקרטית מותר לממשלה להעלות מיסים על עסקים. הנה מס חברות עלה פתאום, מה נעשה? נפטר את כל חברי הכנסת?
    סגור
  • הסקרים שנערכו "טרם הבחירות" הראו שכוחם המלוכד
    לאלי 15/07/2013 23:32
    הגב לתגובה זו
    2 0
    של K 300 משקיעי הגז \נפט ,עלולים לחסום את כניסת אלו שהביאו את חוק שישנסקי לאישרור בכנסת , ואכן כך היה ,, מר שאמה צפה את העתידהיטב ,,
    סגור
  • 18.
    ירוקים
    משה 15/07/2013 13:36
    הגב לתגובה זו
    6 6
    גברת פארן לא מייצגת אותי.היא מייצגת רק את עצמה!!!
    סגור
  • בוא תארגן הפגנה
    אורי 15/07/2013 17:44
    הגב לתגובה זו
    0 0
    נראה כמה יבואו.
    סגור
  • 17.
    שקרים שתומכים במי שמנצל את כספו כדי לשלוט על המשק
    ג'ון 15/07/2013 13:33
    הגב לתגובה זו
    6 9
    תיקונים: 1) חיבור תמר לאשדוד באפשר שימוש במרי ב כמאגר אחסון ובכך חוסך כסף למשק. 2) עיקוב בהשלמת תמר נבע בעיקר מהקושי של תשובה להשיג מימון (שבסוף גרם לממשלה לאשר מחירים מונופוליסטים לתמר). 3) העלות הסופית של פיתוח תמר היה בערך העלות המעורכת מהתחלה--3 מיליארד ד'. 4) תעשה חישוב עלות תועלת מבחינת המדינה ותראה שמאוד לא כדאי למדינה לייצא. הגז לא שייך למי שקיבל רשיון בחינם כדי לחפש אותו עבור צרכי המדינה.
    סגור
  • קודם תעשה מחקר לפני שאתה נכנס לוויכוח על הגז, לא זורקים
    מג'ון לג'ון 15/07/2013 15:54
    הגב לתגובה זו
    5 2
    כך סתם דברים רק כדי לתמוך בירוקים, הירוקים הם מזמן כבר אדומים.
    סגור
  • 16.
    כשהירוק בשטח שישנסקי עצבני
    גיל 15/07/2013 13:24
    הגב לתגובה זו
    8 1
    הנ"ל עבד ללא לאות ,ומה עושה הירוק המצוי "מוריד את עבודתו של שישנסקי למרתפי ההיסטורייה לא חבל ? מהיכן יגיעו תקבולי שישנסקי ? מהגן הירוק המצהיב ?
    סגור
  • 15.
    לירוקים אתם הופכים לצהובים ,,
    אור 15/07/2013 13:20
    הגב לתגובה זו
    9 3
    באח הגדול ששודר אמש ,משתתף אמר שהוא צמחוני ,, ובלאט פנה למטבח ,,וחיסל כחצי ק"ג בשר , ניגב את פיו , והתחיל לשוחח בהנחלת הלשון , ,,,האם הצמחוונים \הירוקים ימנעו מלקחת כסף תמלוגים שיגיע למעבדות בית הספר של ילדם ? האם הם למדו מימהם גיאולוגייה ימית ?
    סגור
  • 14.
    חלק מהאירגונים הירוקים מקבלים סיוע מהקרן החדשה לישראל
    atleast 15/07/2013 13:18
    הגב לתגובה זו
    18 6
    שכל מטרתה להחליש את המדינה ואת כח העמידה שלה מול אויביה. נכון שהם משתמשים במונח הדורות הבאים על מנת לגנוב את דעת הציבור במדינה. אבל מטרתם האמיתית החלשת הדור הזה. לפי מחקרים של מכוני אנרגיה בעולם בעוד 10 עד 15 שנים ימצא תחליף זול יותר לגז ולא תהיה כדאיות להפיק אותו. האם הירוקים קוראים מחקרים אלו ?????
    סגור
  • הקרן החדשה תורמת למאות ארגונים
    טל 15/07/2013 15:01
    הגב לתגובה זו
    2 8
    כנס לקרן ותראה בעצמך. ארגוני חינוך, סביבה וחברה. אבל היא גם תורמת לארגוני שלום וזכויות אדם ולכן לפי ההגיון שלך היא מחלישה את המדינה. אותו הגיון - אם אתה לא אוהב בעלי חיים, אתה לא אוהב בני אדם, ולכן לא אוהב נשים ולכן אתה הומו.
    סגור
  • 13.
    הגז שייך למי שמצא אותו!
    חול הנפט 15/07/2013 13:00
    הגב לתגובה זו
    18 8
    מי שהשקייע מכספו ורק הוא יקבע מה יעשו עם הגז טוב לו ייצא לא טוב לא לא ייצא וכל הקומונסטים יכולים ללכת לעשות חמוצים! אין לכם כל קשר לגז רק למשקעים ולמדינה והמדינה החליטה אז שבו בשקט ותמצאו לכם עץ אחר שאולי קשור אלכם הגז של המשקעים והמדינה אתם הקומונסטים נטע זר במדיה מיעוט שרוצה להכתיב מדיניות בזמן שפה יש דמוקרטיה ויש ממשל לא מתאים לכם לכו לאחים שלכם בעזה
    סגור
  • אתה מחליט רטרואקטיבית על החוק?
    טל 15/07/2013 15:03
    הגב לתגובה זו
    3 10
    החוק אומר שהגז, כמו משאבי טבע אחרים שייך לתושבי המדינה, לא למי שמצא אותו, אפילו אם השקיע כסף. זה לא קומוניזם זה החוק במדינת ישראל. לא ידעת את זה כשהשקעת - ברר בפעם הבאה טוב יותר את החוק. בדמוקרטיה הריבון הוא הכנסת, הממשלה נועדה למשול לא לקבל החלטות הנוגות לדברים 30 שנה קדימה. ולא לקבל החלטות הנוגעות למאות מילאירדים. כשם שאת תקציב המדינה מאשרת הכנסת ולא הממשלה.
    סגור
  • 12.
    לחשוב היטב ולהתחיל ביצוא
    ea18dd 15/07/2013 12:50
    הגב לתגובה זו
    14 4
    לירוקים תפקיד מוגדר וחשוב ,, שמירה על איכות המים \האוויר המזון ,, ושמירה על ערכי נוף ,ושמירה על תרבות דיור ,, לממשלה תפקידים חשובים , לנהל את המדינה ,, לקבוע תקציב ,, לקבוע את מלאי הדלקים והגז ,וכמובן לדאוא לבטחון פנים וחוץ ,, כאשר נדהו באלימות פולש לתחומים שאינו מופקד עליהם כאן מתחילה האנדרלמוסייה ,, ניכנסים לנישה שלא מבינים בה מאומה ,, האם הירוק המצוי יודע איך פועלת הסיסמיקה הימית ? האם הוא מודע לעלות הקידוחים ? האם הוא התעניין בכיבוד חוזים מול חברות בינלאומיות ? גז מונזל למדינה ? נכון זה סיפור יקר ! \שעלול להתרחש אם בכלל בעוד כ30 שנים ,, ואולי עד אז באותם צינורות שסיפקו גז לטורקיה נוכל לקבל היזון חוזר ? ,,
    סגור
  • אתה לא יודע מה זה ירוק, ולא מה תפקיד הממשלה
    אלון 15/07/2013 15:20
    הגב לתגובה זו
    2 2
    הירוקים דואגים לדורות הבאים, לכן הם מודאגים לא רק בגלל זיהום, אלא גם בגלל דלדול משאבים מתכלים. דווקא תרבות הדיור לא ממש מעניינת הממשלה באמת אמורה לנהל. אבל היא לא קובעת את התקציב היא רק מציעה אותו. מי שמאשר את התקציב זה הכנסת . שהיא המייצג של העם שהוא הריבון. גם הסכמי שלום לעשרות שנים מאשרת הכנסת. לא הממשלה. כי החלטות עקרוניות כמו ניהול נכס בשווי טירליון ש"ח , פי 3 מהתקציב, קובעת הכנסת, לא הממשלה. עוד 30 שנה, לא נצטרך אנרגיה? אולי בסיפורי מדע בדיוני. אין שום סימן לכך שדלק מחבצי הפך למיותר ב 250 השנים האחרונות. ומחירי האנרגיה רק עולים- כלומר הם הופכים נדירים וחשובים יותר. טורקיה לא יכולה למכור לנו גז, אולי דרך רוסיה, על זה אתה רוצה לסמוך? מה המחיר המדיני שתצטרך לשלם לטורקים ולרוסים? ואתם אומרים שמתנגדי הייצוא הם נגד המדינה? הרי תמורת כמה מניות תמכרו את סבתא שלכם ותמציאו סיפורים על חיזיירים וטכנולוגיות בחינם. מנסים למכור את המדינה בנזיד עדשים.
    סגור
  • 11.
    תגובה עניינית
    hadshen 15/07/2013 12:40
    הגב לתגובה זו
    4 10
    א. הערכות כמויות הגז הן בטווח רחב ועלולות לקטון מאוד. ב. עד שלא יסופק גז בהקף נרחב הערכות צרכי המשק לא מתחשבות בתעשיה שתתפתח כתוצאה מהמחיר החדש. ג. מחיר גז מקומי זול פי 6 מגז יבוא לכן אנו מיצרים חשמל בעיקר מפחם. ד. כל עוד לא מאשרים בנית כור אטומי ליצור חשמל ואין פיתרון עדיף על הגז אין הגיון ביצוא משאב שעוד 25 שנה נשלם עליו פי 6. מחיר הגז ליצוא קטן פי 6 ממחיר אותו גז ביבוא, לכן בישראל מיצרים חשמל מפחם ולא מגז.
    סגור
  • 10.
    שלטון הירוקים עולה לנו המון
    יהונתן ינאי 15/07/2013 12:15
    הגב לתגובה זו
    16 11
    הנזק שהירוקים גורמים עולה לנו המון כסף, לכל אחד ואחד מאיתנו. הם לא מגיני האינטרס הציבורי! אין פרוייקט אחד במדינה שהארגונים הירוקים לא שמים לו רגליים, לא פרוייקט לבניית מגורים, לא פרוייקטים שיעשירו את קופת המדינה וישפרו את יכולותיה האנרגטיות של המדינה ולא פרוייטקים שיקלו על יוקר המחיה. את מאגר תמר רצו לחבר תחילה ליד עתלית, הייתה זאת הקרן החדשה וארגונים ירוקים אחרים שהתנגדו למתקן קליטת גז ושלחו את היזמים לשבור את הראש. עיכבו את קליטת הגז מתמר מעל לשנתיים ובנתיים הציבור משלם מעל ל 50% יותר על חשמל. תחנות כח תקועות, נתיבי גז תקועים, קידוחים שעשויים להכניס לקופת המדינה מליארדי דולרים נדחים מעל לשנתיים בעוד שטייניץ ולפיד אחריו מנסים לעשות להטוטים בכדי שיהיה לכולם מה לאכול- ואין לכולם. הירוקים מסתכלים עשרות שנים קדימה, לשמור גז ל 50 שנה. לא יודע למי, אם יקבלו כל מה שהם רוצים אנחנו נכחד.
    סגור
  • תגובה מצויינת , הירוקים אסון כלכלי
    רוני, רואה חשבון 15/07/2013 15:22
    הגב לתגובה זו
    11 3
    עש להם חלק ביוקר המחיה . וכמו שציינת הם מנסים לתקוע כל דבר גם אם הוא לטובת הסביבה כמו גז .
    סגור
  • 9.
    פגסוס כל הכבוד...אני חלק מהציבור ולא חושב שהם דואגים לי
    zur5 15/07/2013 11:45
    הגב לתגובה זו
    14 7
    תמיד מצידם הם דואגים לכלל הציבור, ואת ציבור המשקיעים שהשקיע מכספו לתגליות מציגים כמיעוט של מהמרים שדעתם לא חשובה, או כאנשים מטעם הטייקונים. וכמובן מוכרים לציבור הרחב אשליות של התעשרות ורווחה מישיבה סביב הכורסה....מי לא היה מוכן?...ככה פועלים בשם הגמגוגיה כדי לשרת את מטרתם....מעניין מה היה קורה אם לכל עסק שקיים ברגע שהוא אמור להתחיל לייצר רווחים תמורת ההשקעה שלו, היו מערימים עליו קשיים כדי לצמצם לו את הרווח לפעמים עד כדי פשיטת רגל....הרי כוונת הארגונים האלה זה שלא יקדחו עוד ולא ימצאו כי לא יהיה למי למכור. בושה שנותנים לזה יד.
    סגור
  • 8.
    אתה מייצג מושחתים שרוצים לבלבל את הציבור
    חמורבי 15/07/2013 11:08
    הגב לתגובה זו
    7 17
    זה פשוט. גז זול פי 3 מנפט כדי לייצא או לייבא גז, צריך לנזל אותו. כתוצאה מכך מחיר גז נוזלי גבוה פי 3 ממחיר הגז הלא-נוזלי. כלומר, הציבור, אנחנו, נצטרך לקנות כל TCF גז שימכר עכשיו במחיר גבוה פי 3. אתה מציע שוחד. למדינה יכנסו X דולר עכשיו (יופי לפוליטיקאים) ואנחנו נשלם 3X מחר. ולמה חברות הגז רוצות לייצא גז היום? כי כסף שיקבלו עוד 15 שנה שווה לרבע (היוון) מהכסף שנכנס עכשיו.
    סגור
  • חמורבי לא נכון
    ג 15/07/2013 12:59
    הגב לתגובה זו
    9 2
    אין מושחתים יש פרזיטים ,, מי שלא השקיע שלא יתבכיין מגיע לי לקחו לי ,, כאן זו מדינה שיודעת לכבד את המשקיעים וסולדת מהולכי הבטל ,,
    סגור
  • ל-8
    יו יו 15/07/2013 12:26
    הגב לתגובה זו
    6 3
    אתה אמיתי? אתה באמת רואה חצי אמת? אם כסף שיתקבל עוד 15 שנה שווה לרבע כשהוא מהוון להיום, הרי שגם גז שתייצא היום בשווי עתידי יהיה שווה פי 4. כלומר לשיטתך ולנתונים שהמצאת, אתה יכול למכור גז במחיר עתידי פי4 וליבא אותו בעתיד במחיר פי-3 בנתיים (50 שנה) יתכן שנמצא מקור אנרגיה חלופי ומה שמכרת הרווחת.
    סגור
  • 7.
    מעבר לזה שאתה לא מזדהה, אתה פשוט לא עונה לגופו של עניין
    ציבור מטומטם ישלם 15/07/2013 11:08
    הגב לתגובה זו
    7 12
    הציבור הישראלי ידוע כאדיש, במיוחד בנושאים שדורשים טיפה מחשבה והבנה כמו סוגיית הגז, הציבור יתעורר רק כשיבין שאוצר טבע שהיה קיים לו מתחת האף ויכל היה להוריד לו עלויות ( חשמל, מים, גז ביתי , תחבורה) נבזז במשך 30 שנה וכעת מאוחר מדי. עדיין לא ענית לטענה המוצדקת שהמדינה תישאר ללא גז כעבור 30 שנה ואז תאלץ לייבא גז בעלויות גבוהות בהרבה שיושתו על הציבור כמובן. כמו כן , לא התיחסת לתהליכי קבלת החלטות התמוהים בלשון המעטה של ועדת צמח שבעצם היתה חותמת גומי שתוצאותיה ידועות מראש שאפילו ועדת הכלכלה של הכנסת תהתה לגביהם, כמו למשל על סמך מה הניחו שיהיו כמויות גז שבכלל עוד לא נמצאו. כל תהליך קבלת ההחלטות בנושא הזה היה כמו של קפובליקת בננות מושחתת.
    סגור
  • מה עם הציבור הגדול שהשקיע את מיטב כספו בלעדיו לא היה גז
    zur5 15/07/2013 12:57
    הגב לתגובה זו
    9 4
    יש ציבור משקיעים גדול שהשקיע שנים בקידוחים וראה המון קידוחים יבשים שירדו לטמיון וכך גם מיטב כספו. עכשיו שנמצא הגז לא מגיע לאותו ציבור להנות מההשקעה שהשקיע? ברור שמגיע. אבל לא לדעת הארגונים האלה. ומי יודע מה יהיה בעוד 30 שנה? ומי אמר שבעוד 30 שנה לא יהיה גז או שמצאו תחליפים אחרים לשימוש במקום בגז? ואם לא ייתנו לייצא גז אז לא נשאר למי למכור עוד הרי כבר נסגרו כל החוזים, אז למה בכלל שימשיכו לחפש עוד גז? אהה על זה לא חשבת חכמולוג גדול, אתה מדקלם את טענות הארגונים האלה כי זה מה שמאכילים אותכם. מי שמחלק את עור הדוב לפני שניצוד הם אותם ארגונים "ירוקים" שכבר רצים להקים קרן לרווחים אבל עושים הכל כדי שלא יהיו רווחים, בינתיים הפולטיקאים גם רבים איך לנגוס בקרן לטובתם. גזל ששינסקי לא הספיק לכם, אתם רוצים להרוג את התרנגולת שמטילה ביצי זהב.
    סגור
  • ראינו איזה הפסדים היו למדינה בעיקוב הזרמת הגז מתמר,
    הירוק המטומטם 15/07/2013 11:45
    הגב לתגובה זו
    17 2
    להזכירך כ-20 מיליארד שקלים ומה שעושים הירוקים את אותו התרגיל רק יותר עלוב שיגרום (אם חלילה יצליחו) להפסדים הרבה הרבה יותר גדולים, והעיקר פגיעה באמינות המדינה, אמינות המדינה וממשלתה תהיה 0 אחד גדול בכל ההשקעות, העיוורון מכה בירוקים ומספר חברי כנסת
    סגור
  • 6.
    דעה מעניינת מפגסוס מנהל פורום ישראמקו (ל"ת)
    מ 15/07/2013 10:42
    הגב לתגובה זו
    10 3
    סגור
  • 5.
    נגעת במספר נקודות חשובות
    אלוני 15/07/2013 10:37
    הגב לתגובה זו
    10 4
    מספר מצומצם של מתנגדים ביניהם חברי כנסת המתנגדים לייצוא עושים הרבה רעש, אך לצערי הם זוכים לפרסום ולבמה תקשורתית גדולה ללא הצדקה, כשכל רצונם הוא להתפרסם ולהצדיק את עצם קיומם, הם מטעים את הציבור וגורמים נזק למדינה. יופי של כתבה.
    סגור
  • 4.
    הגב פארן עושה שימוש קלוקל במילה ציבור מייצגת 200 האיש
    nvigtor 15/07/2013 10:27
    הגב לתגובה זו
    26 7
    שרובם חסרי חיים שמשתמשים בניגוח יצוא הגז ככלי להכניס תוכן לחייהם הרקים בלי הבנה שזה פוגע בראש ובראשונה בהם .
    סגור
  • 3.
    המשטרים החשוכים ביותר בהסטוריה האנושית
    יו-יו 15/07/2013 10:25
    הגב לתגובה זו
    9 3
    הם אלו שהמציאו את אותו המון נעלם = "הציבור" שניתן לדבר בשמו. קל לדבר בשם משהו שלא קיים. לא משנה אם זה אל או המון מדובר במשהו אמורפי. פח האשפה של ההסטוריה ממתין לגברת הנכבדה.
    סגור
  • 2.
    המדיניות של הירוקים היא להתנגד לכל דבר
    חושבת 15/07/2013 10:13
    הגב לתגובה זו
    9 4
    התוצאה היא שהם אבדו את אמינותם וחבל. גם כשהם נלחמים עבור נושא ראוי כבר לא מאמינים להם. מוטב שיתרכזו בכמה נושאים מהותיים ויפסיקו להתנגד אוטומטית לכל שינוי ופיתוח. בקשר לגז - לי ברור שצריך לייצא כמה שיותר וכמה שיותר מהר. בקרוב לא יהיה דורש לגז שלנו, ימצאו מאגרים נוספים באזורים שלווים יותר בעולם וגם במדינות ערב ואנחנו נשאר עם הגז באדמה.
    סגור
  • 1.
    ממתי מפרסמים כתבות בעילום שם? (ל"ת)
    מזוהה 15/07/2013 09:41
    הגב לתגובה זו
    8 4
    סגור
  • ל1 תשקיע ותשפיע במיזמי הגז
    א 15/07/2013 12:53
    הגב לתגובה זו
    6 3
    ואז תחשוף את עצמך לכל העולם ואחותו ,, [אנא העזר במעיל גשם ]חלק מהירוקים סולדים מהמשקיעים ,,ובמיוחד מכאלה שזכו לתגליות ,, הקנאה מעבירה אותם על דעתם
    סגור
  • הפרסום הוא ממש לא בעילום שם
    סטאס 15/07/2013 10:30
    הגב לתגובה זו
    4 7
    כתוב לך מתחת לכתבה: פגסוס, מנהל פורום ישראמקו ב'דיבורסה' הינך מוזמן לבקר בפורום
    סגור
  • כינוי זה לא שם. שמו האמיתי של הכותב חייב להיות רשום. (ל"ת)
    מזוהה 15/07/2013 11:33
    הגב לתגובה זו
    8 4
    סגור