מה שהיה הוא לא מה שיהיה - טור שני בסידרה

מיכה צ'רניאק, מנכ"ל להבה ניהול תיקי השקעות, ממשיך להתייחס לסוגי המשקיעים בשוק ההון, ועל דרכי ההשקעה המשתנות אשר מתאימות לכל אחד ואחד
מיכה צ'רניאק
במסגרת הטור מהשבוע שעבר, התייחסתי למספר סוגי משקיעים אשר נבדלים האחד מהשני בפרופיל ההתנהגות שלהם. כאשר סיכמתי את אופי המשקיעים ייחסתי לכל אחד מהם מוטו המאפיין אותו. למשקיע בעל תכונות אופי של צופה ייחסתי מוטו האומר "מה רע במק"מ? הוא עושה 5% בשנה, כל שנה". למשקיע בעל תכונות אופי של מדלג ייחסתי מוטו של "מה רע באג"ח מסוג או תל בונד? הן עושות 8% בשנה, כל שנה". כמובן שהאמרות הנ"ל נכתבו בציניות. הנחתי שהעניין ברור לכל קורא, אבל אם מישהו הבין אחרת, חשוב לי להדגיש כבר בפתיח של הכתבה את הנושא.

כעת נותר לי להמחיש לקוראים מדוע מה שהיה הוא לא מה שיהיה. הטבלה הבאה תמחיש את שאני מנסה להעביר לקוראים. הטבלה מפרטת את התשואות המצטברות מתחילת 2008 ועד היום ( במשך חמש שנים) שהניבו השקעות באפיקי השקעה הרלוונטיים לטור הנוכחי. אפיקים אלה הם שחר למח"מ 5 שנים, תל בונד 20, ורכישת לשנה, כל שנה.

כפי שניתן לראות, מדובר בהשקעות בסיכון נמוך אשר הניבו תוצאות חסרות תקדים במשך חמש שנים מהקשות שהיו בשוק ההון המקומי. ההשקעה בשחר או בתל בונד הניבה בממוצע כ-8% בשנה, ואילו ההשקעה בנכס חסר סיכון כמו המק"מ הניבה כ-4% בשנה. לשם השוואה השקעה במדד ת"א 100 הניבה הפסד של כ-8% בתקופה או הפסד של 1.5% בשנה.

כאשר רואים את הנתונים הנ"ל, קל להבין מדוע המשקיעים ממשיכים להתבצר באפיקים אשר הניבו להם תשואות חריגות במהלך תקופה קשה מאוד בשוק ההון. הבעיה היא שהמשקיעים אשר ממשיכים להחזיק באותן השקעות, מניחים הנחה סמויה הקובעת כי אפיקי השקעה אלו ימשיכו להניב תשואות טובות ובטוחות בעתיד.

אנסה להציג עד כמה ההנחה הזו מנותקת לחלוטין מהנתונים בשטח. להלן טבלה המפרטת מה צפוי לקבל משקיע באותם אפיקים במהלך החמש השנים הבאות, במידה והוא מחליט להמשיך ולהחזיק באפיקי השקעה אלו.

*הנחות עבודה

1. ההשקעה באפיקי השקעה הנ"ל מתבצעת באמצעות תעודות סל ו/או קרנות נאמנות. מכשירי השקעה אלו גובים דמי ניהול שנתיים של כ-0.4% המופחתים מהתשואה אותה מניבים אפיקי ההשקעה.
2. ההשקעה במק"מ מתבצעת באמצעות קרן כספית הגובה דמי ניהול של כ-0.2% בשנה. דמי הניהול מופחתים כמובן מתשואת המק"מ.
3. חישוב התשואה נטו למשקיע פרטי מתבססת על שיעור מס של 15% על השקעה שקלית ו-25% על השקעה בתעודת סל על מדד התל בונד ו/או . האינפלציה החזויה הממוצעת בחמש השנים הבאות היא כ-2.5% בשנה כפי שהיא נגזרת מציפיות השוק. בגלל העובדה שהאינפלציה גבוהה מתשואת מק"מ, המשקיעים בקרן כספית נהנים ממגן מס ולא צפויים לשלם מס כלל.

כפי שאפשר לראות מהטבלה הנ"ל, העדנה ממנה נהנו המשקיעים באפיקים הסולידיים ביותר כבר לא כאן. התשואות הצפויות בחמש השנים הבאות לא יגיעו אפילו לכדי מחצית מהתשואה ממנה נהנו בעבר - חשוב מאוד שהמשקיעים יפנימו מצב זה ויערכו תיאום של הציפיות שלהם למצב בשטח.
מי שמחפש תשואות בחמש השנים הבאות אשר יזכירו את מה שקיבלו המשקיעים בעבר באפיקי ההשקעה הסולידיים, ייאלץ לחפש אותן במקום אחר - באג"ח הקונצרניות בדירוג בינוני ובשוק המניות.

***אין לראות באמור לעיל משום המלצה לביצוע פעולות ו/או ייעוץ השקעות ו/או שיווק השקעות ו/או ייעוץ מכל סוג שהוא. המידע המוצג הינו לידיעה בלבד ואינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם. כל העושה במידע הנ"ל שימוש כלשהו - עושה זאת על דעתו בלבד ועל אחריותו הבלעדית. החברה ו/או הכותבים מחזיקים ו/או עלולים להחזיק חלק מן הניירות המוזכרים לעיל.
תגובות לכתבה(36):

התחבר לאתר

נותרו 55 תווים

נותרו 1000 תווים

הוסף תגובה

תגובתך התקבלה ותפורסם בכפוף למדיניות המערכת.
תודה.
לתגובה חדשה
תגובתך לא נשלחה בשל בעיית תקשורת, אנא נסה שנית.
חזור לתגובה
  • 20.
    מלרג אפ
    אלי 23/12/2012 15:23
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מיכה, ניתנו לי אופציות על מלרג שצריך לממש ביומיים הקרובים. האם לדעתך שווה לממש. (20 אג' למניה). מה המצב כרגע במלרג?
    סגור
  • 19.
    הכוויות מהשריפה הגלידו בואו שוב נכנס לאש
    דודו 22/12/2012 12:14
    הגב לתגובה זו
    0 3
    מיכה טרם הספקנו לשכוח את ההפסדים ב2008 לפעמים עדיף ציפור אחת ביד מאשר 20 על העץ
    סגור
  • 18.
    מיכה,דעתך על אג"ח ד של אי די בי לטווח ארוך?
    פנימאי 21/12/2012 22:11
    הגב לתגובה זו
    3 0
    נהנה מהכתבות שלך ושמח להחכים כל פעם מכמות הידע שאתה משתף את הקוראים.אשמח לדעתך הכנה על אג"ח ד של נוחי- אי די בי במיוחד לאפשרות להחזיק בה עד סיום חייה.
    סגור
  • 17.
    מיכה, כל מילה בסלע.מנסים להעביר את המסר הזה גם ללקוחות. (ל"ת)
    יועץ השקעות 21/12/2012 10:13
    הגב לתגובה זו
    5 0
    סגור
  • תודה. (ל"ת)
    מיכה צ'רניאק 21/12/2012 11:46
    הגב לתגובה זו
    3 0
    סגור
  • 16.
    אספן גרופ
    yuval743 20/12/2012 18:15
    הגב לתגובה זו
    4 1
    שלום מיכה החברה בצעה לאחרונה הנפקת אגח, מה דעתך על החברה בכלל עם כל הגיוסים הנ"ל תודה יובל
    סגור
  • 15.
    אז מה אתה מציע?!..להשקיע בסיכון?..לא תודה.
    למיכה צארניאק 20/12/2012 18:06
    הגב לתגובה זו
    0 5
    לא אשכח את 2007-2008 לעולם!!..השקעה של 5 שנים ירדה לטמיון בחודשיים...זה לא שווה את זה.עדיף מק"מ+ממשלתי קצר על הפסדים כספיים שיבואו!!
    סגור
  • אז תישאר עם 0% ריבית (ל"ת)
    איש 22/12/2012 21:41
    הגב לתגובה זו
    2 0
    סגור
  • 14.
    קמן
    ששון 20/12/2012 16:31
    הגב לתגובה זו
    2 1
    יש סיכוי להסדר עם בעלי האג"ח גם לאחר שהפועלים ודיסקונט הם כונסי הנכסים?
    סגור
  • מינוי נמפרק בקמן
    מיכה צ'רניאק 21/12/2012 11:45
    הגב לתגובה זו
    2 0
    הפירוק הצפוי של קמן כפי שהוא בא לידי ביטוי לאחר החלטת בעת המשפט לאפשר לבנק דיסקונט ובנק פועלים שהצטרף אליו למנות מפרק לחברה היה ידוע ואינו מפתיע. לכן התפתחות זו אינה אמורה להשפיע על סגירת ההסדר מול בעל השליטה. מה שמניע את בעל השליטה להגיע להסכם גם כאשר החברה הגיעה לסוף דרכה הוא כפול היכרות ארוכת זמן עם חלק מהמשקיעים המוסדיים וניסיון לעמוד בהבטחות שהוא נתן להם והאיום כי בעלי אג"ח ג עשויים במקרה של אי עמידה בהסדר לתבוע את החברה ואת בעל השליטה על מצגים לא נכונים שהציגו בעת ההנפקה בשנת 2010. בעל השליטה ינסה לרכוש חלק מנכסי קמן בפירוק ולכן השקט חשוב לו.
    סגור
  • טען עוד
  • 13.
    מה דעתך להקים פורום
    רם 20/12/2012 13:32
    הגב לתגובה זו
    4 0
    מה דעתך להקים פורום שבו ניתן לשאול שאלות ולקבל תשובות ללא קשר לכתבה ספציפית? אפשר להקים פורום כזה בחינם ולקרוא לו פורום להבה(ראה לדוגמה פורום מגמות של מנד ז"ל) או פורום אגחים בשחקן מעוף. זה גם אינטרס שיווקי של להבה ושלך העומד בראשה :-)
    סגור
  • תגובה
    מיכה צ'רניאק 20/12/2012 14:40
    הגב לתגובה זו
    3 1
    1-מנדי לא עסק בניהול השקעות (לפחות לא רשמית) לכן היה מותר לו לנהל פורום באינטרנט. 2- כשעוסקים בניהול השקעות המגבלות של החקיקה הן גדולות. המקום היחיד בו לדעתי אפשר לענות לשאלות הוא במצגת או בהרצאה כשיש מקום לשאלות. אולי בעתיד כשתהיה מצגת/ הרצאה מצדי זה או כאשר אני אפרוש מעבודתי בשוק ההון זה יהיה ניתן לביצוע.
    סגור
  • בלילה כלכלי עונים על שאלות הגולשים... (ל"ת)
    ליעד 23/12/2012 16:41
    הגב לתגובה זו
    1 0
    סגור
  • 12.
    מיכה,אנא כתוב משהו על אגח אפריל,דלק נדלן.
    יעל 20/12/2012 13:12
    הגב לתגובה זו
    3 0
    איך מוכרים ומהו השער ההוגן. זו שאלה כללית,אנא אל תתעלם שוב בתודה יעל
    סגור
  • אגח אפריל א' מוערך 101 אג',נסחר בפועל 80 אג',פני אלי
    אנליסט 22/12/2012 15:09
    הגב לתגובה זו
    3 0
    אמצא לך קונה במיידי
    סגור
  • את יכלה לפנות אלי במייל ונדבר
    nerod 22/12/2012 10:39
    הגב לתגובה זו
    2 0
    nerod@safe-mail.net או דרך פורום שוק ההון בתפוז בו פירסמתי משהו בנושא
    סגור
  • תגובה
    מיכה צ'רניאק 20/12/2012 14:23
    הגב לתגובה זו
    3 0
    1-המכירה היא קשה צריך למצוא משקיע שיהיה מוכן לרכוש את האג"ח מחוץ לבורסה כיוון שאין מסחר באג"ח.2- ניתן לראות בכמה שערכו קרנות הנאמנות המחזיקות את האג"ח אצלן בקרנות. כנסי למאיה חפשי בלשונית העוסקת בקרנות נאמנות . יש שם מקום המאפשר חיפוש בשימוש טקסט חופשי. הקלידי דלק נדל"ן ועשי חיפוש מתחילת ספטמבר עד היום. שם תוכלי למצוא באיזה שער שערכו הקרנות את האג"ח הלא סחיר אצלן . כעת אם רוצים למכור צריך לנסות למכור מתחת למחיר בו הן שערכו. כמה מתחת ? זה נתון למו"מ אם תמצאי קונה.
    סגור
  • 11.
    פרוק קמן
    משקיע 20/12/2012 12:33
    הגב לתגובה זו
    1 0
    מה הסיכוי לראות כסף באג"ח של קמן/ישאל.
    סגור
  • פרוק קמן
    מיכה צ'רניאק 20/12/2012 13:08
    הגב לתגובה זו
    3 1
    אני מפנה אותך לתגובות ( הבודדות) אשר כתבתי בשני הטורים הקודמים כאן , בהם התייחסתי לקמן. שים לב שישנה הצעת הסדר מטעם בעל השליטה לאגרות החוב של קמן (ראה הודעות במאיה). ההצבעה על אישור ההסדר נדחתה ל 27/12 עד לסיום עבודת המעריכים להסדר מטעם בית המשפט. כפי שכתבתי אנחנו מתכוונים לתמוך בהסדר המוצע שם (ובכך להעביר אותו, אני מקווה שלא ישתבשו הדברים בשבוע הקרוב). בזמנו התגובות שכתבתי לא מצאו חן בעיניי חלק מהקוראים , אולי היום הם רואים את המצב באור שונה.
    סגור
  • קמן
    כבש 20/12/2012 14:45
    הגב לתגובה זו
    3 1
    האם הערבות של בעל השליטה מובטחת והאם יש סיכוי לחרטה של בעל השליטה מההסדר ומה האינטרס שלו ...
    סגור
  • תגובה - המניע להסדר בקמן גם בפירוק החברה
    מיכה צ'רניאק 21/12/2012 11:43
    הגב לתגובה זו
    3 1
    1-הפירוק הצפוי של קמן כפי שהוא בא לידי ביטוי לאחר החלטת בעת המשפט לאפשר לבנק דיסקונט ובנק פועלים שהצטרף אליו למנות מפרק לחברה היה ידוע ואינו מפתיע. לכן התפתחות זו אינה אמורה להשפיע על סגירת ההסדר מול בעל השליטה. מה שמניע את בעל השליטה להגיע להסכם גם כאשר החברה הגיעה לסוף דרכה הוא כפול היכרות ארוכת זמן עם חלק מהמשקיעים המוסדיים וניסיון לעמוד בהבטחות שהוא נתן להם והאיום כי בעלי אג"ח ג עשויים במקרה של אי עמידה בהסדר לתבוע את החברה ואת בעל השליטה על מצגים לא נכונים שהציגו בעת ההנפקה בשנת 2010. בעל השליטה ינסה לרכוש חלק מנכסי קמן בפירוק ולכן השקט חשוב לו. 2- אופי הערבות של בעל השליטה עדיין לא נסגרה וזה בעצם הסעיף היחיד שעיכב באמת את סגירת ההסדר אני מאמין שהעניין ייסגר.
    סגור
  • כאחד שמתנגד
    גל 20/12/2012 14:36
    הגב לתגובה זו
    1 3
    אתה מזכיר לי אדם שהרכב שלו נגנב וקיבל "הזמנה" לרכוש את הרכב בחזרה בזול ונענה לה, התמורה שאנחנו מקבלים כל כך נמוכה שאני מעדיף שמערכת המשפט הרופסת שלנו תחקור את הנושא ויש מה לחקור הגיע הזמן שאלרואי יזיע קצת. ואם כבר מסכימים להסדר העלוב הזה אז לפחות שנקבל תצהיר נכסים שיש לאלרואי שכולם ידעו מה יש לו ומה הוא מוכן לתת.
    סגור
  • 10.
    מיכה היקר. אני מתגעגע לזמנים שכל כתבה שלך
    יחיאל 20/12/2012 12:32
    הגב לתגובה זו
    8 0
    לוותה ב- 150 תגובות שמרחיבות את הדעת. כמה חבל שלא ניתן לשחזר את הזמנים הללו.
    סגור
  • 9.
    אפשר אגח בריבית משתנה (ל"ת)
    משה 20/12/2012 12:27
    הגב לתגובה זו
    2 0
    סגור
  • 8.
    כתבה ברורה וטובה. המסקנות:
    עמוס הולצמן 20/12/2012 11:43
    הגב לתגובה זו
    15 1
    האופטימי המאמין בחזרה לצמיחה כלכלית צריך להסיט השקעות מאגח למניות. באגח כאמור אין בשר. צמיחה תביא לעליית ריבית שתפגע עוד יותר באגח. מניות יניבו הרבה יותר אם תהיה צמיחה. הפסימי - אם אנחנו והעולם המערבי בכלל נמשיך בתסמונת יפן של צמיחה אפסית וריבית אפסית לא יהיו תשואות בשום אפיק. אלא שאז עקום הריביות ישטתח [כמו שכבר קרה בארה"ב]. על כן הפסימיסטים צריכים להאריך את המחמים כי בארץ עדיין קיים שיפוע. לכן מי שרוצה להיות מוכן לשני התרחישים יגדיל רכיב מניות ויאריך מח"מ בחלק האגחי שאלו בטח פעולות הפוכות בדיוק למה שיועצי ההשקעות מייעצים
    סגור
  • 7.
    סאני
    אמיר 2 20/12/2012 11:05
    הגב לתגובה זו
    3 0
    מיכה- בהמשך לשאלתי על סאני - מתי ,להערכתך, צפויה העסקה להיסגר ...ואם אכן תבוצע העסקה איך מתכנן בן דב להעביר מזומנים לסאני כדי לשלם(אם בכלל מתכנן...)? תודה רבה
    סגור
  • ראה תגובה ל 3 בנושא (ל"ת)
    מיכה צ'רניאק 20/12/2012 11:34
    הגב לתגובה זו
    3 0
    סגור
  • 6.
    להבה אג"ח
    glitvak 20/12/2012 10:44
    הגב לתגובה זו
    3 0
    מיכה, כל הכבוד על התשואה שהשגת השנה, המשך כך. כמו שכבר כתבתי כאן בעבר אני חוסך בהוראת קבע לקרן שלך כל חודש לטובת לימודים לילדים. ברשותך אם תוכל לענות, מה המח"מ והתשואה הפנימית של הקרן נכון להיום ? תודה גלעד
    סגור
  • תגובה
    מיכה צ'רניאק 20/12/2012 11:32
    הגב לתגובה זו
    3 1
    1- תודה. 2- כמובן שאסור לי. 3- חשוב לי להדגיש כי אנחנו עושים שינויים לאחרונה באחזקות הקרן כמו מכירה של אג"ח שעלו חזק והחלפתן בהשקעות אחרות כמו שימוש בהנפקות חדשות והחלפת אג"ח בשוק כך שהנתונים שרואים באתרים השונים לא מייצגים לחלוטין את האחזקות הנוכחיות בקרן. המטרה לשמר תשואה ומח"מ שאנחנו רואים בהם ראויים להחזיק בהם בקרן.
    סגור
  • 5.
    אני מציין שאני לא ממעריצייך,אבל הפעם זו כתבה טובה.
    למיכה 20/12/2012 10:36
    הגב לתגובה זו
    6 0
    ומועילה.צריך להתרגל לשנים ללא תשואה.בממשלתי אין שום סיכוי,והסיכון גדול על הסיכוי.במנות ההשקעה אוד מסוכנת כרגע,ואנשים לא ייקחו צ'אנס.מה שנשאר זה קונצרני עלוב מדורג גבוה,שגם לא נותן מי יודע מה.... בקיצור:כלום!!!...תתכוננו ל5 שנים ללא ריביות.
    סגור
  • 4.
    באפיקים הסולידיים אם לא יפסידו בשנים הקרובות
    אבי 20/12/2012 10:31
    הגב לתגובה זו
    4 0
    יצטרכו להגיד תודה (אני לא מדבר על להרויח אפילו חצי- או 4 אחוז). פשוט אכלו את כל העתיד. עם תשואה של 0 אחוז או שליליות בצמודות הממשלתיות - אין לאן לעלות.
    סגור
  • 3.
    שווי סקיילקס ללא פעילות יבוא סמסונג
    יחיאל 20/12/2012 10:22
    הגב לתגובה זו
    4 0
    מיכה שלום, אני מניח שמחזיקי אגח סאני שקלו את האפשרות להשתלט על סקיילקס, תוך ידיעה שבן דב ישמיט מידיהם את פעילות יבוא סמסונג. האם תרחיש זה לא עדיף על פני המצב הנוכחי בו בן דב לא מוכן\יכול לעמוד בהחזרים של סאני.
    סגור
  • סאני - תגובה
    מיכה צ'רניאק 20/12/2012 11:28
    הגב לתגובה זו
    4 0
    -כפי שכתבתי במסגרת תגובות בודדות שלי לשאלות בנושא בטורים הקודמים אני מתכוון להתייחס לקבוצה במסגרת טור לאחר סגירת עסקת סבן. 2- מה שאוכל לומר הוא , שאומנם ברור לכולם כי כרגע לסאני אין מקורות תשלום וכמו כן לבעל השליטה אין יכולת כספית מספיקה על מנת לסייע לחברה לעמוד בתשלומים הקרובים אבל , יש שווי משמעותי לפעילות סמסונג. לאחר שעסקת סבן תסתיים ויתחילו לקדם בזריזות את הכנסת פעילות סמסונג לתוך תפוז תוכל לראות את הערכת השווי לפעילות סמסונג , זו פעילות שצפויה להניב כ 100 מיליון ₪ לשנה בשנתיים הקרובות כך שישלה שווי משמעותי לסקיילקס. הסיבה שיש לדעתי לבעלי אג"ח סאני מקום לשתף פעולה עם אילן בן דוב היא כפולה א- אני מאמין כי במסגרת הסדר תהיה תרומה שלו להסדר ב- כחלק מההתניות להסדר הועלתה דרישה להארכת זיכיון סמסונג עד לסוף 2014, אני מניח שגם את התוצאות של דרישה זו תוכל לראות בהמשך. המטרה היא שבסוף 2014 לאחר שלא יישארו במחזור אג"ח קצרות בסקיילקס מלבד שארית של אג"ח ד יהיה NAV חיובי לסקיילקס של כ 300 מיליון ₪ כי אז יהיה שווי לשעבוד שיש לטובת האג"ח של סאני על מניות סקיילקס.
    סגור
  • 2.
    יופי של כתבה
    משקיע 20/12/2012 10:09
    הגב לתגובה זו
    6 0
    אכן דברים נכונים - ההסתכלות על סטטיסטיקות של שנים קודמות והשקעה על פיה היא אחת הטעויות הבסיסיות ביותר של משקיעים. באפיק הממשלתי פשוט שלא נשאר יותר בשר. ולא לדבר שעליית ריבית ו/או עליה בתשואת ארה"ב תביא להפסדי הון.
    סגור
  • 1.
    מיכה- מה הסיכוי שיבוצע התשלום של סאני בפבר'???תודה רבה (ל"ת)
    אמיר 20/12/2012 09:45
    הגב לתגובה זו
    2 0
    סגור
  • אין סיכוי , זו דחייה טכנית בלבד עד לסגירה של עסקת סבן (ל"ת)
    מיכה צ'רניאק 20/12/2012 10:08
    הגב לתגובה זו
    4 0
    סגור