מייקל אורן: "יחסי ארצות הברית וקטאר כעת - זו פשוט צביעות אחת גדולה"

שגריר ישראל בארה"ב לשעבר: "תמליל השיחה לא בטוח אמיתי; אובמה רואה בחמאס ארגון לגיטימי". מתי יוצב אולטימטום לישראל?
מייקל אורן, צילום: יח"צ
ערוץ אחד פרסם ביום ג" תמליל שיחה קשה בין ראש הממשלה, בנימין נתניהו, לנשיא ארצות הברית, ברק אובמה . תמליל זה עורר גל של תגובות בקרב בלוגרים שהטילו ספק באמיתותו. בין אם מדובר באמת או לא, קשה להסתיר את היחסים הטעונים בין המנהיגים. מדובר במצב בעייתי ביותר עבור ישראל הנלחמת כמעט חודש בארגון טרור, בזמן שהתמיכה העולמית במעשי ההגנה העצמית שהיא מבצעת הולכת ונעלמת.

Bizportal שוחח על המצב המורכב עם ד"ר מייקל אורן, שגריר ישראל בארצות הברית לשעבר, המשמש כיום כראש "קתדרת אבא אבן לדיפלומטיה במרכז הבינתחומי.

"אין ספק שהיחסים בין אובמה לנתניהו הם לא הידידות הטובה שהייתה בין יצחק רבין וביל קלינטון, או אריאל שרון וג"ורג" בוש", מדגיש אורן. "לממשל ולנשיא יש השקפת עולם מסוימת שלא לגמרי תואמת עם השקפת העולם הישראלית-פלסטינית-מצרית".

אורן טוען כי אפילו אם היה כאן ראש ממשלה ממפלגת שמאל ישראל הייתה מתמודדת עם אותם התנאים - "בנושא האירני לדוגמא, אף מפלגה ציונית לא הייתה מוכנה להשלים עם הימצאותו של נשק גרעיני בידיי הרפובליקה האסלאמית. ארצות הברית רואה את הדברים באופן שונה, היא גדולה ומרוחקת מאירן ולכן הנושא פחות דחוף לה, לעומת ישראל שנמצאת בחצר האחורית של אירן ומרחב התמרון שלה שואף לאפס. כשאובמה נבחר הוא הושיט יד לאיראן ולמוסלמים, הנושא הפלסטיני הוא אחד מנושאי הליבה שלו".

לגבי תמליל השיחה שנחשף בערוץ הראשון, אומר אורן: "קראתי את תמליל השיחה בין אובמה לנתניהו, אני חייב לומר שנכחתי בלא מעט שיחות בין השניים בתפקידי כשגריר ישראל וכך לא נשמעו שיחות בין השניים, ייתכן ופרטי השיחה לא נכונים. אולם הרוח שמסתתרת מאחורי התמליל הזה משקפת את השוני שבין השקפות העולם, מצב מסוים של ריחוק. אני לא חושב שפרטיי השיחה הועברו מכוח עצמם לערוץ 1, ייתכן וזה נעשה באמצעות יד מכוונת".

האם ארצות הברית מעוניינת לסגת מהמזרח התיכון?

"המשק האמריקני היה וימשיך להישאר שזור במזרח התיכון, למרות גילויי הגז והנפט במדינה – ארצות הברית מאוד תלויה במשק הסיני אשר מצדו מאוד תלוי בנפט המזרח תיכוני. לא תהיה התנתקות של אמריקה מהמזרח התיכון. תמיד אני אומר לאמריקנים – לא ניתן יהיה לראות במזרח התיכון את תמונת היציאה שראינו בנסיגה מויטנם, מהמזרח התיכון לא ניתן לצאת".

היחסים בין קטאר, אשר לפי דבריו של בנט בראיון לאל-ג"זירה, העבירה רבע מיליארד דולר אשר הרגו את ילדי עזה, מרתיחים את ישראל

"יחסי ארצות הברית וקטאר מעידים על צביעות גדולה – "יש לארצות הברית בסיס חיל ים עצום בקטאר שמאפשר לה המשך פעילות צבאית באפגניסטן, היא מוכרת לה כמויות אדירות של נשק בעסקה של 11 מיליארד דולר, דבר אשר יוצר אלפי מקומות עבודה".

מזכיר המדינה ג"ון קרי עורר תדהמה בקרב שרי הממשלה עם הצעתו להפסקת אש, אשר התבססה על ההצעה הקטארית-טורקית, מדוע הוא מעדיף ציר זה על פני הציר המצרי-סעודי?

"האמריקנים כל הזמן דוחים את הטענה שמה שהודלף הוא טיוטה מדוייקת. הם אכן מעדיפים את הקשר עם טורקיה וקטאר ומסתתרות מאחורי מהלך זה שתי סיבות - הטכנית: הם זקוקים תקשורת עם חמאס, אך אסור לארצות הברית לנהל שיחות ישירות עימם כי מדובר בארגון טרור, אז הם פונים לחברותיה הטובות ביותר. הסיבה התפיסתית: הממשל מתעב מלחמה ולא רואה בה ככלי בארגז הכלים הדיפלומטי. הוא רואה את חמאס כגורם מדיני לגיטימי, למרות ההכרה בו כארגון טרור. בניגוד לרבים בישראל, הם אינם מעוניינים לראות הכרעה וסילוק של חמאס מעזה".

האם אובמה מוצא את קטאר כבעלת ברית חדשה במזרח התיכון, על חשבון ישראל?

"ישראל זוכה היום לתמיכה חסרת תקדים בקרב הציבור האמריקני, 75% מתושבי המדינה עומדים לצד ישראל, זה חסר תקדים וגם הממשל יודע את זה. הם בני ברית אמיתיים, ישראל היא המקום היחידי במזרח התיכון בו אובמה יכול לדבר מול 2,500 סטודנטים אשר ינופפו בדגלים אמריקניים".

מהו לדעתך הקו האדום של אובמה אשר אחריו ישראל תהיה חייבת לעצור את הלחימה?

"קו אדום יהיה מצב של הפגזה ואסון של עשרות הרוגים כפי שראינו בכפר כנא במלחמת לבנון השנייה, ארצות הברית מייד תכריח את ישראל לבצע הפסקת אש. היא לא תאיים בהפסקת הסיוע הביטחוני לישראל במקרה זה, אך יש לה אמצעים אחרים לענישה – הפסקת השימוש בזכות הווטו במועצת הביטחון, דבר שעשוי מאוד לכאוב לישראל. ב-2009 מזכירת המדינה האמריקנית קונדוליזה רייס כמעט הצביעה בעד גינוי מאוד חריף של ישראל, הנשיא ג"ורג" בוש עצר אותה בדקה ה-90".

תגובות לכתבה(28):

התחבר לאתר

נותרו 55 תווים

נותרו 1000 תווים

הוסף תגובה

תגובתך התקבלה ותפורסם בכפוף למדיניות המערכת.
תודה.
לתגובה חדשה
תגובתך לא נשלחה בשל בעיית תקשורת, אנא נסה שנית.
חזור לתגובה
  • 23.
    צריך להזכיר לארצות הברית .
    נפתלי 01/08/2014 07:56
    הגב לתגובה זו
    4 0
    כיצד הם סיימו את מלחמת העולם השנייה והכריעו את היפנים. היפנים תקפו מטרות צבאיות בלבד. בהפצצה נהרגו יותר מ-200,000 יפנים תמימים. מאות אלפים נפצעו ומתו מאוחר יותר . אין עניין של מידתיות במלחמה. מלחמה מידתית היא מלחמה ללא סוף. כדי להגיע להכרעה צריך לעשות משהו לא מידתי. מספיק עם הצביעות.
    סגור
  • 22.
    מייקל...למיטב הערכתי הקו האדום הוא בעצם דווקא קטאר..!!
    רוני 31/07/2014 17:55
    הגב לתגובה זו
    2 0
    מדובר בשליט קטאר, בן ברית חשוב של ארה"ב בהנהגת אובמה, שכאשר הגיעו לאוזניו של הקטארי ידיעות מודיעיניות לפיהן צה"ל מתכוון לחסל סופית את הנהגתו המדינית של ארגון חמאס,כולל הזרוע הצבאית שלו...או אז, נזעק השליט מקטאר ופנה טלפנית בדחיפות לאובמה ודרש לעצור את תוכנית החיסול של ישראל ומכאן התמליל הקשה של אובמה לביבי...וכך הציל הקטארי את חמאס מידי צה"ל
    סגור
  • 21.
    טירוף (ל"ת)
    אנונימי 31/07/2014 16:16
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 20.
    לטפל בקטאר
    אהרון 31/07/2014 14:32
    הגב לתגובה זו
    5 0
    ישראל חייבת לאור הגילויים החדשים לטפל בקטאר כמו באויב באכזר ביותר . קטאר היא ראש הנחש של החמס מממנת מפעילה ומובילה את מהלכי המלחמה מעודדת אותם לא להיכנע ולהמשיך להילחם בלי להתחשב בעבידות של תושבי עזה המסכנים . יש את מקור הכוח של קטאר אילו בארות הנפט והגז בהם יש לטפל ואז נראה שאין יותר חמס
    סגור
  • ואיך לדעתך זה ישפיע על מחירי הנפט בעולם?
    שמגר צנעני 31/07/2014 16:58
    הגב לתגובה זו
    0 0
    והאם זה יגרום לאירופים ולאמריקאים, שצורכים נפט כמו משוגעים, לאהוב אותנו? הנפט חשוב להם מישראל.
    סגור
  • 19.
    נקווה לממשל אמריקאי טוב יותר שאובמה וקרי יפרשו
    מפוכח 31/07/2014 14:04
    הגב לתגובה זו
    5 0
    לארה"ב תפיסת עולם ילדותית אינפנטילית , נקווה שהרפובליקנים ינצחו
    סגור
  • יש להם עוד 3 שנים - עד אז יכול להיות אסון בינלאומי (ל"ת)
    הגולש 31/07/2014 16:32
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 18.
    דולרים שמיועדים לעזור לעם, מבוזבזים ע" ה"מנהיגים"
    יוסי בן-משה, עו"ד 31/07/2014 12:21
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אותם דמויות, הנקראות מנהינים, מקבלות מילארדי דולארים כדי לשקם ולעזור לגורם אותם הם מנהיגים. חוץ מלהשתמש בהםפ כמגן אנושי ולגרום להם להירג, משתמשים בהם כמקור הכנסה. הדברים מואים ברשת, וחשופים לעין כל. על אותם סובלים המשמשים ארנק ומגן לאותם נצללנים, לקחת את עתידם בידיים ולפעול מיידית כנגדם.
    סגור
  • 17.
    אין לנו על מי להישען אלה על מוחני וכוחנו והקדוש ברוךהוא (ל"ת)
    רזי 31/07/2014 12:21
    הגב לתגובה זו
    4 3
    סגור
  • 16.
    זה לא במקרה שאובמה תומך בארדוואן בקטאר ובחמאס
    ד. אהרוני 31/07/2014 10:03
    הגב לתגובה זו
    13 0
    הקו המוביל של הנשיא השחור הזה, החל מיום היבחרו,הוא במגמה ברורה להוביל את ישראל לעמדה חלשה מול אויביה ובכך לדעתו יהיה אפשר לכופף אותה ולהכריח אותה להתפשר בנושאים שחשובים לה לביטחונה ואפילו לעצם קיומה....וזו בעצם טעותו הנוראה של אובמה בראייתו המדינית הבלתי מפוקחת בזירה המזרח תיכונית
    סגור
  • טען עוד
  • מי שאחראי לראייה המדינית של אובמה אלה יועציו רועציו.!
    דוידי 31/07/2014 12:00
    הגב לתגובה זו
    1 2
    ומדובר ככל הידוע ביועצים קרובים מעויני ישראל לרבות שר החוץ קרי....והיודעים יודעים מי אלה...
    סגור
  • 15.
    תזכרו שאובמה הפקיר את מובראק שהיה ידיד של ארה"ב (ל"ת)
    דני 31/07/2014 09:53
    הגב לתגובה זו
    21 0
    סגור
  • 14.
    אף אחד לא שם על אובמה
    אנונימי 31/07/2014 09:32
    הגב לתגובה זו
    14 1
    הבן אדם בדרך החוצה אין לו אפילו תמיכה מבית
    סגור
  • 13.
    נפסיק כבר לחשוב מה חושב חוסיין אובמה
    דוד 31/07/2014 09:30
    הגב לתגובה זו
    12 0
    ונדאג לעצמנו גם אם לא מוצא חן בעיניו
    סגור
  • 12.
    אם זה נכון...זה הסוף ליחסי ישראל ארה"ב בהנהגת אובמה..!!
    שלומית 31/07/2014 09:25
    הגב לתגובה זו
    8 1
    הנשיא הזה יצא כנראה מדעתו אם הוא חושב שארגון טרור רצחני שבמצעו ,"המדיני" לכאורה, הוא מבטיח את השמדתה של מדינת ישראל מאמין אובמה שמדובר בארגון מדיני לגיטימי כנראה לוקה בטרוף דעת.....
    סגור
  • 11.
    אובמה הוא בשר מבשרם של האחים המוסלמים (ל"ת)
    משה - חיפה 31/07/2014 09:25
    הגב לתגובה זו
    16 1
    סגור
  • 10.
    ברור הצורך שלהם בקטאר ותורכיה - אנחנו חייבים להכיל זאת
    יתיר 31/07/2014 09:22
    הגב לתגובה זו
    3 8
    כאשר מילחמה זה דבר א ס ו ר והכל ייעשה רק בדיפלומטיה , הם חייבים ערוץ הידברות אין ערוץ הידברות ישראל-מצרים - ערב הסעודית - חאמאס לכן ,הציר קטאר תורכיה חייב להישאר לתפיסתם כרגע חייבים להבין ולהכיל זאת אצלנו מכאן מנקודה זאת אנחנו צריכים להתחיל את המדיניות שלנו ההתלהמות של ציר הלוחמני בנט-ליברמן ממש לא מכיל את תפיסת העולם הזאת של המדינה שבלעדיה אנחנו יכולים לשוט מערבה ( כן בנט לא מיזרחה )
    סגור
  • 9.
    נשיא קטאר-מדיננה ננסית עם השפעה ענקית (ל"ת)
    התפקיד הבא של אובמה 31/07/2014 09:11
    הגב לתגובה זו
    5 0
    סגור
  • 8.
    אובמה תומך טרור מוסלמי, צריך לחשוף אותו.
    משה ג. 31/07/2014 09:00
    הגב לתגובה זו
    13 1
    מסתבר שמנהיג ארה"ב לא מתחשב באינטרסים שלנו ומוכן להקריב אותנו בעבור אינטרסי נפט בקטר. אסור לפחד מגינוי במועצת הבטחון או אפילו ממשבר ביחסים עם הנשיא וצריך לדאוג לעתידנו ולחיי חיילינו. מי שיבוא במקום אובמה יראה את התמיכה בטרור כמו שהיא טפשות.
    סגור
  • 7.
    שיגנו אותנו באום
    ש.ח 31/07/2014 08:43
    הגב לתגובה זו
    7 0
    אבל בואו ננצח אמת ולתמיד. בלי איום חמס יהיה כאן גן עדן
    סגור
  • 6.
    האיסלם הקיצוני
    זאב 31/07/2014 08:38
    הגב לתגובה זו
    6 0
    האיסלם הקיצוני הוא סכנה כלל עולמית, האירופאים והאמריקאים עוד לא קלטו את זה, אולי בבריטניה הם מתחילים להגביל את ההגירה למדינה.
    סגור
  • 5.
    ארדואן הוא מקבל זמן איכות הכי הרבה אצל אוממבי
    ביק 31/07/2014 08:36
    הגב לתגובה זו
    7 0
    חחח הכל שקוף מוזלם
    סגור
  • 4.
    אובמה יעוף בקרוב וגם החמאס (ל"ת)
    ביק 31/07/2014 08:36
    הגב לתגובה זו
    8 0
    סגור
  • 3.
    זה לא אובמה זו ישראל שיצרה את הגולם שנהפך למפלצת (ל"ת)
    ליצן 31/07/2014 08:30
    הגב לתגובה זו
    7 5
    סגור
  • 2.
    נראה שהרדואן עושה את אובמה (ל"ת)
    מרציאנו 31/07/2014 07:31
    הגב לתגובה זו
    9 0
    סגור
  • 1.
    ארצות הברית רוצחת חסרי ישע באמצעות צבא הציוני
    חרב המהדי 31/07/2014 07:22
    הגב לתגובה זו
    0 17
    עוד ארצות הברית עוד תיעלם מעל פני האדמה ....עי אלוהים ולא רחוק היום הזה
    סגור
  • מי שיורה רקטות על תושבי ישראל, יחרב ביתו. (ל"ת)
    איציק ר 31/07/2014 18:51
    הגב לתגובה זו
    3 0
    סגור
  • גם שלושת הנערים היו חסרי ישע. תזכיר לי מי רצח אותם? (ל"ת)
    שיידי 31/07/2014 09:15
    הגב לתגובה זו
    14 0
    סגור