ברוכים הבאים לאתר החדש של
רצינו להראות לכם מה חדש
להמשך הדרכה מעבר לאתר
תוכלו להירשם לאתר, לנהלאזור אישי
ולהגדיר ניירות למעקב
להמשך הדרכה מעבר לאתר
ריכזנו את כל המדורים בתחום
שוק ההוןבמקום אחד
להמשך הדרכה מעבר לאתר
ריכזנו עבורכם את כל הנתונים
להמשך הדרכה מעבר לאתר
כל הנתונים והכתבות
במדורהמטבעות הדיגיטליים
להמשך הדרכה מעבר לאתר
בואו לצפות
בתוכניות החדשות שלנו
להמשך הדרכה מעבר לאתר
נתוני אג“ח
להמשך הדרכה מעבר לאתר
גרפים אינטראקטיביים
להמשך הדרכה מעבר לאתר
תצוגת נתוני מט“ח חדשה
להמשך הדרכה מעבר לאתר
מניות ארביטראז‘
להמשך הדרכה מעבר לאתר
ריכזנו עבורכם את הקרנות
להמשך הדרכה מעבר לאתר
גלישה נעימה
מערכת
להמשך הדרכה מעבר לאתר

צבי אקשטיין: "אי אפשר להכריח צעירים שרוצים לגור במרכז לעבור לפריפריה"

דיקאן ביה"ס לכלכלה בבינתחומי ל-Bizportal: "השפעת הרפורמות בשוק הדיור אפסית", האם היה ממליץ לילדיו לקחת משכנתא היום?
צבי אקשטיין, צילום: אלדד רפאלי; Bizportal
ישראל חוגגת 66 שנים להיווסדה, וכמו כל מדינה בהיסטוריה גם היא חווה מעין 'כאבי גדילה'. למרות ששוק המניות קרוב לשיא כל הזמנים, המצב הכלכלי בארץ רחוק מלהיות מושלם. Bizportal שוחח עם פרופסור צבי אקשטיין, דיקאן בית הספר לכלכלה במרכז הבינתחומי הרצליה, על מצבה של ישראל כיום ואיפה עוד אפשר להשתפר.

פרופ' אקשטיין מכהן בתפקידים שונים באקדמיה בארץ ובארה"ב מאז 1980, ובין השנים 2006 עד 2011 כיהן כמשנה לנגיד סטנלי פישר. בעבר כיהן בראשות ועדות ממשלתיות שונות ובוועדות השקעה במספר בנקים, וזכה למספר רב של תארי כבוד באקדמיה ומחוצה לה.

איפה אתה רואה את ישראל 2014, עם הריבית הנמוכה שאנשים רבים חושבים שהיא לא מתאימה למצב הקיים?
"קודם כל אני אתקן", אומר אקשטיין. "אני לא חושב שהריבית הנמוכה לא מתאימה למצב הכלכלי בארץ. האינפלציה בחלק התחתון של היעד, הריביות בעולם נמוכות, ומדיניות הריבית הנמוכה נתמכת בכך שהשקל חזק מאוד, ויש לו השפעה מסוימת על היצוא במשק".

ומה אתה אומר על הכתבה המאיימת בפורבס שאמרה שהריבית הנמוכה מנפחת כאן בועה שעומדת להתפוצץ?
"אני לא חושב שזה נכון",עונה הפרופסור. "עוד לא קראתי את הכתבה הזו אבל אני לא חושב שישראל לקראת פיצוץ אינפלציוני. המשק נמצא בהתמתנות מסוימת – הוא צומח בפחות מ-3% בשנה, במיוחד אם מורידים את השפעת הגז, ולמעשה הצמיחה ממותנת, כלומר נמוכה מהצמיחה הפוטנציאלית. אז אם מדברים על , בזמן שהצמיחה ממותנת, השקל חזק מכפי שהוא צריך להיות, והאינפלציה נמוכה מהיעד אז עדיף שהיא בגבול התחתון".

יש מקום לעוד הורדת ריבית?
"אני באופן אישי לא הייתי שולל את האפשרות לרדת לריבית של 0.5%, אבל השאלה היא האם במצב הנוכחי בשווקים הורדת ריבית נוספת תהיה אפקטיבית. אני חושב ש(ריבית ברמת) 0.75% היא פחות או יותר הגבול התחתון, וזה לא שונה בהרבה מריבית של 0.5% שהגענו אליה בזמנו (שנת 2009). גם אז לא היינו משוכנעים לגמרי שיש הבדל משמעותי בין רמת 0.75% לחצי אחוז. אבל במצב כיום, כשאנחנו במה שהכלכלנים מכנים "גבול תחתון", הורדה של רבע אחוז לא תשפיע על הריביות שיקבלו החוסכים במערכת הבנקאית", מסביר אקשטיין.

בוא נדבר על מקומם של הזוגות הצעירים בישראל. איך אתה חושב שאפשר לעזור לאותם זוגות צעירים, ששר האוצר לפיד שם אותם במרכז לאחרונה?
"הדור הצעיר הוא חלק מהכלכלה, והמדיניות לא צריכה להיות שונה לדורות שונים", הוא טוען. "המדיניות הכלכלית ניתנת לכלל המשק מראיה כוללת. הבעיה שאליה שר האוצר מתייחס היא מחירי הדיור. בבעיה הזו הממשלה לא טיפלה בצורה נכונה מ-2008, והיא ממשיכה שלא לטפל בה בצורה נכונה".

"הממשלה, לצערי, לא נקטה בצעדים משמעותיים לרפורמה דרמטית בשוק הדיור. שוק הנדל"ן לא מתפקד בצורה טובה מסיבות רבות, ולאורך המשבר היו הזדמנויות רבות לרפורמות שהממשלה לא ניצלה".

אתה חושב שתכנית 'מע"מ 0%' של לפיד ו'מחיר מטרה' של נתניהו ישיגו את המטרה בסופו של דבר?
אקשטיין עונה באופן נחרץ – "לא. ההשפעה לטווח ארוך של הרפורמות הללו היא אפסית, ובטווח הקצר יובילו לאי וודאות שבעיקר תוביל לתנודתיות יתר בשוק. הרפורמה הנדרשת היא לשנות את שוק הנדל"ן כך שיתפקד בצורה יותר יעילה, שיגיב יותר מהר לשינוי במחירים ושיגיב לביקושים של המשק. בעצם צריך לקחת את כל הקרקעות ברשות הממשלה שמיועדות למגורים באיזור המרכז ולהעביר אותן לידיים פרטיות, שהיזמות הנדל"נית תעבור לשוק הפרטי".

"התכנון בשוק הנדל"ן צריך להתאים לביקושים של הציבור. אם אנשים רוצים לגור במרכז הארץ, אתה לא יכול להכריח אותם לעבור לגור במקומות אחרים. לעיריות יש מערכות תמריצים שלא מתפקדות. לעיריות אין יכולת לגבות ארנונה שתכסה את ההוצאות ובמקביל הן לא נותנות היתרים לבינוי למגורים, ואז נוצר מצב אבסורדי שמחירי הקרקע לעסקים יורדים ומחיר הקרקע למגורים עולה. המוצרים האלה, בראייה כלכלית, הם כמעט תחליפיים מלאים, במיוחד בתחום המשרדים והשטחים המסחריים בערים. יש לנו מערכת שלא מתפקדת, ואף אחד לא מטפל בזה".

בהתחשב במה שקורה בשוק הדיור היום, היית ממליץ לילדים שלך לקחת היום משכנתא ולקנות בית?
"היום המשכנתאות זולות," אומר אקשטיין. "בהנתן שהממשלה לא עושה הרבה, אפשר להניח שמחירי הדירות ירדו קצת בזמן הקרוב בעקבות העלייה המסחררת שהיתה, אבל בממוצעים רב שנתיים כנראה שמחירי הדירות ימשיכו להיות מאוד גבוהים. מכיוון שהמשכנתאות היום זולות, אי אפשר להגיד שאנשים שקונים היום דירה מקבלים החלטה לא הגיונית, להפך. אנחנו רואים שהביקושים לא יורדים, אותם אנשים שצריכים דיור קונים דירות".

כמו בכל שנה לקראת פסח עולה הדיון סביב העוני בישראל. התורים בתחנות לחלוקת מזון מתארכים. מנגד, גם התורים בנתב"ג מתארכים. אז מהם הפנים האמיתיות של ישראל, לדעתך?
"שני הצדדים האלו אמיתיים. יש לנו קבוצת אוכלוסיה חזקה מאוד, שמושכת רמות שכר גבוהות. זו אוכלוסיה שעובדת בעיקר בענפי היצוא, והיא קבוצה גדולה מאוד, בערך 30% מהתמ"ג הישראלי. רמות השכר בענף השירותים הפיננסים, בתפקידים בכירים בממשלה ובמגזר הציבורי, ואפילו באקדמיה, הן סבירות ומאפשרות לאנשים לחיות ברמת חיים גבוהה".

"מצד שני, יש חלק גדול מהאוכלוסיה שחי מתחת לקו העוני. האוכלוסיה הענייה בישראל גדולה ומאוד מגוונת. יש לנו שתי קבוצות עקריות באוכלוסיה הזו – המגזר הערבי והמגזר החרדי, וביתר האוכלוסיה הענייה בולטות במיוחד המשפחות החד הוריות, שזה לא קיים בקבוצות האחרות. עיקר הבעיה בקבוצות האלו היא שיעורי העבודה הנמוכים וההתאמה שלהם לשוק העבודה הישראלי. האוכלוסיה הזו עובדת בתחרות מאוד עזה מצד עובדים שאינם ישראלים, כאלו שהגיעו הנה חוקית ולא חוקית ושעובדים בשכר מאוד נמוך. זה, יחד עם אי אכיפת שכר המינימום, גורם לכך שמי שיוצא לעבוד מהאוכלוסיות האלו מקבל שכר מאוד נמוך".

"אבל הבעיה הכי גדולה של אותם עניים היא שההכשרה שהם מקבלים כשהם נכנסים לשוק העבודה, אם זה האוכלוסיה החרדית שלא לומדת לימודי ליבה או אם זה האוכלוסיה הערבית שסובלת ממערכת חינוך שלא מפצה על החסרונות היחסיים שלהם. יש בעיות של שפה, נגישות תחבורתית, ונגישות להשכלה גבוהה. כל הדברים האלו יוצרים אוכלוסיות שיכולת ההשתכרות שלהן נמוכה משמעותית".

"יש לנו קבוצות אוכלוסיה עם, הייתי מגדיר את זה כמוגבלויות תעסוקתיות גדולות, שהמדינה לא לקחה על עצמה לטפל בהם בצורה מלאה. אני מקווה שזה ישתנה, שהממשלה תתעשת ותתחיל לפעול בצורה יותר אגרסיבית כי ההשקעה בתחום הזה היא בעלת מאוד גבוהה", אומר אקשטיין.

אפשר להגדיר את המצב בישראל כשתי כלכלות, או כלכלה דואלית?
"אי אפשר להפריד בין שתי קבוצות האוכלוסיה האלו. יש לנו כלכלה מאוד מגוונת ביכולות שלה, ואם אתה לא מתערב ומנסה לעזור לאוכלוסיה החלשה בצורה יותר מסיבית ומונע שכר נמוך מאנשים מסוימים אז אתה מקבל את הפיזור הגדול. מה שוקרה זה שהאוכלוסיה החלשה למטה מושכת גם את מעמד הביניים למטה, וזה אחת הבעיות שהתבטאו גם במחאה החברתית".

אתה עמדת בראשות תת הוועדה לכלכלה ותעסוקה במסגרת הוועדה למלחמה בעוני, ובשבוע שעבר פרשת מהוועדה. מה קרה?
פרופסור אקשטיין מסביר: "אני דיקאן בית הספר לכלכלה ולאחרונה מוניתי לתפקיד דיקן ביה"ס אריסון למנהל עסקים, תפקיד שאני לוקח על עצמי כבר עתה בבינתחומי, יש לי הרבה מאוד עבודה בבינתחומי ולמעשה השלמתי את עיקרי ההמלצות של תת הועדה. חשבתי שמין הראוי יהיה להתמקד בעבודה כאן בבינתחומי. העברתי את השרביט לניצה קסיר, שהיא כלכלנית מצוינת בבנק ישראל, ואני מקווה מאוד שהוועדה תביא המלצות שיתאמו לכיווני החשיבה שלי".

בוא נדבר קצת על הבורסה בתל אביב. אתה חושב ששוק המניות קרוב למפולת, אחרי 5 שנים של עליות?
"אומרים שלעשות תחזיות על שוק המניות זה קשה", אומר אקשטיין. "הבורסה במידה מסוימת מבטאת ברמה הכללית את הירידה בפעילות העסקית בישראל, והיא מבטאת ציפיות לכך שהכלכלה הישראלית לא הולכת לצמוח בשיעורים שראינו עד 2008. אני לא חושב שהמשק הישראלי נמצא על סף משבר, הוא נמצא להערכתי במיתון מסוים. מדיניות הריבית מאפשרת לו לעבור את זה יותר טוב מאשר אם הריבית היתה גבוהה יותר".

"הבעיה הגדולה בשוק ההון היא שאין השקעות משמעותיות במשק. אנחנו רואים את האשראי העסקי מתכווץ יחסית לפעילות העסקית. הוא נשאר קבוע נומינלית והריבית הריאלית השלילית שקיימת לא נותנת רוח גבית לשוק האג"ח, וזה מורגש במיוחד באג"ח הבנקאי. לדעתי זה משתקף גם בירידה באשראי לעסקים קטנים ובינוניים".

"קשה להבין מהן הסיבות למה בריבית כל כך נמוכה אנחנו לא רואים עלייה בפעילות העסקית. בשוק המניות אין הנפקות משמעותיות ואין השקעות גדולות במשק, וזה מבטא משק שנמצא בפעילות כלכלית ממותנת. יכול להיות שהיא תתמתן עוד יותר, בעיקר לפי השוק הפיננסי שמצפה להאטה כזו".

בתור מי שהיה משנה לנגיד בנק ישראל, איזה ציון היית נותן לד"ר קרנית פלוג עד עכשיו בתפקיד הנגידה?
"אני לא נותן ציונים", צוחק הפרופסור. "אני חושב שהוועדה המוניטרית בראשותה של פלוג ממשיכה בצורה עקבית את המדיניות המוניטרית של הנגיד הקודם, מדיניות שמשתמשת בשני כלים מרכזיים – מדיניות הריבית, שהיא בעיקר מטפלת באינפלציה, בפעילות הריאלית ושער החליפין. מדיניות ההתערבות (קניית מטבע חוץ) פועלת בעיקר לנטרל את אפקט הגז כדי למתן את התחזקות השקל. לא ברור עד איפה בנק ישראל יתן לשקל לרדת. בסך הכל זו המדיניות שאיפיינה את בנק ישראל ב-5 השנים האחרונות והיא נמשכת גם היום".
תגובות לכתבה(25):

התחבר לאתר

נותרו 55 תווים

נותרו 1000 תווים

הוסף תגובה

תגובתך התקבלה ותפורסם בכפוף למדיניות המערכת.
תודה.
לתגובה חדשה
תגובתך לא נשלחה בשל בעיית תקשורת, אנא נסה שנית.
חזור לתגובה
  • 18.
    לעודד ראשי ערים לבצע פרויקטים פינוי-בינוי.
    אני 11/05/2014 09:43
    הגב לתגובה זו
    0 0
    פיטרון הכי טוב לכולם. כולם מרוויחים.
    סגור
  • 17.
    הבעיה שבפריפריה מחירי הדירות עלו ברמה שלא משתלם לקנות
    מדינה משוגעת 08/05/2014 10:39
    הגב לתגובה זו
    0 0
    בנאדם לא יעזוב את המרכז, משפחה, עבודה, חברים וילך להשתעבד באיזה חור בדרום או בצפון ללא עבודה חברים משפחה.
    סגור
  • 16.
    ממשלה לא מתפקדת ספינים
    דיור 07/05/2014 01:28
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מקבלי החלטות ביזיון בדיור
    סגור
  • 15.
    דור צעיר בלי עתיד
    יום עצמאות 06/05/2014 20:29
    הגב לתגובה זו
    1 0
    לא רוצים דירות בחינם- רוצים דירות במחיר סביר. מה עם האיום האיראני??
    סגור
  • 14.
    לפעמים גם פרופסורים הם לא ממש חכמים
    אורי 06/05/2014 19:26
    הגב לתגובה זו
    3 0
    זוגות לא עוברים לפריפריה כי הם נבהלים מהזמן שלוקח להגיע מהפריפריה לאזור המרכז. ברגע שיוקמו (עוד ועוד) מרכזי הייטק במקומות מחוץ למרכז (שגם מביאים איתם הרבה תעסוקה נלווית), אז ברור שזוגות צעירים יבחרו באיכות החיים של הפריפריה.
    סגור
  • אדון אורי, מחירי הדירות בפריפריה הרקיעו שחקים (ל"ת)
    מדינה מטורפת 08/05/2014 10:40
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 13.
    אם הוא צודק
    משקיע 06/05/2014 18:25
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אז מצבנו רע מאוד...
    סגור
  • 12.
    פרופ' אקשטיין יודע על מה הוא מדבר (ל"ת)
    אזרח 06/05/2014 17:50
    הגב לתגובה זו
    0 1
    סגור
  • 11.
    ומה הצעירים לא רוצים?בואו ניתן להם כל מה שהם רוצים
    א.מ 06/05/2014 16:18
    הגב לתגובה זו
    3 2
    רוצים מכוניות אפילו שאין חניה?דירה במרכז 5 חדרים עם חניה מחסן ?מטפלת?מעון?נסיעות לחו"ל?עגלות ילדים משוכללות של פרארי?למה לא עלא עיני ועלא ראסי.תקחו תקחו מהנכים מהזקנים מהעניים בפריפריה קחו לטובת הליסינג ולכל מה שנכתב למעלה.רק צעירים חיים כאן .
    סגור
  • 10.
    מי שצריך דירה שלא יחפש לתזמן את השוק
    צביקה דורון יועץנדלן 06/05/2014 15:52
    הגב לתגובה זו
    6 2
    לדעתי הריבית תישאר נמוכה בעולם ובישראל עוד הרבה שנים
    סגור
  • טען עוד
  • צביקה, בשביל הפרנסה שלך אתה מעדיף לדפוק ישראלים??? (ל"ת)
    יועץ אחיתופל שכמותך 08/05/2014 10:41
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • מיתון חביבי, מיתון
    אבי 06/05/2014 16:24
    הגב לתגובה זו
    3 4
    נכון שהריבית לא צפוייה בקרוב לעלות אבל המיתון כבר פה אם לא שמת לב. ואוי ואבוי למי שישמע לעצת אחיתופל שלך לקנות בית במחירי שיא הבועה כשאוטוטו הכל מתפוצץ כי הוא יפסיד את התחתונים.
    סגור
  • איך ירוויח יועץ נדל"ן אם לא כך? על טימטומנו בעניין (ל"ת)
    אסנת 06/05/2014 18:53
    הגב לתגובה זו
    1 0
    סגור
  • 9.
    120 חברי כנסת ניבחרו להוריד לי מחירים וזהו (ל"ת)
    מדינת דיבוק המחירים 06/05/2014 15:25
    הגב לתגובה זו
    0 1
    סגור
  • 8.
    תפסיקו אינטרס=דור צעיר עני=סיכון קיום המדינה=דרוש צדק!! (ל"ת)
    קבלן,בנק,ממשל=גנבים 06/05/2014 15:15
    הגב לתגובה זו
    1 2
    סגור
  • 7.
    אבל אפשר לתת הטבות למפעלים בצפון ובדרום.
    משה ג. 06/05/2014 14:44
    הגב לתגובה זו
    3 0
    בסופו של דבר כל אחד צריך עבודה, ואם העבודה והמפעלים יהיו בצפון או בדרום גם הצעירים יבואו לשם.
    סגור
  • 6.
    איפה שר הפנים? ראש העיר לא מאפשר בניה חדשה בעיר
    פתח תקווה 06/05/2014 14:07
    הגב לתגובה זו
    3 3
    לא משקיע במרכז ולא עושה כלום למה אף אחד לא מתערב בניהול העיר ? נבחר ראש עיר רק בגלל שהבטיח משהו לדתיים ושאר האוכלוסיה סובלת . ראש עיר כזה יגרום לעליית מחירים בעיר . לא מתעניין גם בפינוי בינוי. זה נבחר ציבור?
    סגור
  • צודק תראו איזה פקקים העיר צפופה מדי (ל"ת)
    אסנת 06/05/2014 18:54
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • הוא הבטיח משהו ליהודונים בתמורה לכסף...ס.ס.ס. (ל"ת)
    כמה לשון הרע... 06/05/2014 15:49
    הגב לתגובה זו
    1 1
    סגור
  • 5.
    צבי אקשטיין אתה מושקע בדירות אה? חחחחחחחחחחחח (ל"ת)
    סמי וסוסו 06/05/2014 13:58
    הגב לתגובה זו
    3 2
    סגור
  • 4.
    מדינת ישראל זו מדינת תל אביב לא רוצים להשקיע בפרפריה (ל"ת)
    תום 06/05/2014 13:55
    הגב לתגובה זו
    4 0
    סגור
  • 3.
    אני חושב כבר יותר מ 6 חודשים לפתוח עסק
    אלי 06/05/2014 13:30
    הגב לתגובה זו
    8 1
    אומנם הריבית נמוכה וזה צריך לעודד פתיחת עסק, אך אם נתבונן בצד שני שזה ירידה חדה בצריכה והוצאות מטורפות של שכירות בתוספת מיסים ישירים ועקיפים, הגעתי למסקנה פשוט זה לא הזמן הנכון.
    סגור
  • יש שם הזדמנויות אדירות לעשות כסף. רק אדיוטים נשארים פה (ל"ת)
    לך לארהב 06/05/2014 14:08
    הגב לתגובה זו
    2 4
    סגור
  • 2.
    לתת יתרונות ברורים ומהותיים לגרים בפריפריה !
    ג'ק 06/05/2014 13:12
    הגב לתגובה זו
    6 0
    פשוט שלצעירים יהיה כדאי לבנות את עתידם בפריפריה וזה לא בשמים .
    סגור
  • 1.
    2 הערות
    אזרח 06/05/2014 13:07
    הגב לתגובה זו
    12 0
    1. לא צריך להכריח צעירים גור במרחק מהמרכז. אפשר ונכון לאפשר זאת ע"י פיתוח תשתית כלכלית נאותה באותם אזורים והשאר יבוא מאליו. ודאי בנסיבות נהוכחיות של יוקר דיור ומחייה. 2.כאשר השכר החציוני נוגע ברמות נמוכות (יחסית ליוקר המחייה ) אל נדבר סרה רק בערבים ובחרדים. העוני עומד לפתחה של החברה בישראל גם אצל ילדיהם של מחצית העובדים בישראל ואף למעלה מכך.
    סגור